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            三星堆大玉璋上的秘密

            樓主:酒鬼醉客 時間:2019-04-23 22:22:03 點擊:46178 回復:1433
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              這枚大玉璋出土于廣漢三星堆二號祭祀坑。

              其發掘簡報是這樣通報的:

              邊璋3件。標本K2③:201附4石質,青灰色。微殘;頂端一邊成銳角,一邊成鈍角,有明顯的火燒裂紋。上寬下窄,射部和柄部兩面各陰刻兩組圖案,每一組包括5幅圖案,每幅圖案之間由兩條平行線相隔。

              第一幅由2或3個身材、姿勢、衣著相同的人物組成。頭戴平頂冠,冠上刺兩行小點。細眉, “日”字形大眼,大嘴,嘴角下勾。雙耳戴有鈴形掛飾。長頸。雙手作半握拳狀,兩拇指相頂。身著長衣,下擺至膝。兩小腿上似戴有腳鐲,兩腳向外撇成一字形,大腳趾上翹。

              第二幅圖案刻劃兩座大山,山上有一圓圈,似代表太陽。圓圈兩側分別刻有成八字形的云氣紋,云氣紋下是一座小山,山的中部也有一圓圈,圓圈下還有一座小山。兩座大山的兩邊各有一只大手,作半握拳狀,拇指按著大山的山腰。在兩山中間,刻有一個形符號。

              第三幅由兩組S形勾連云雷紋組成。

              第四幅刻劃三個相同的人物。均頭戴山形帽,帽上有13至16個雨點紋。細眉,“日”字形大眼大嘴,嘴角下勾。兩耳掛兩兩相連的圓形耳環。長頸。雙手在胸前作羋握拳狀,兩大拇指相頂。衣長及大腿部。雙膝跪地。

              第五幅有兩座大出,山的內部構圖與第二幅同。兩山外側各立一枚牙璋,兩山中間空處被一座山頂上橫出的一個鉤狀物占滿

              璋射長43.1上寬8.8、下寬6.8、柄長11.3、通長54.4厘米(圖三八、三九)。

              首頁 - 三星堆博物館 http://www.sxd.cn/showinfo.asp?id=1523&bigclass=

              這五幅刻畫圖案十分耐人尋味,下圖便是放大點的兩張圖片:

              

              
              如果將枚玉璋的圖案分為四幅,就變得讓人浮想聯聯:

              第一幅和第三幅圖案貌似在說有一群人,領著一組人劃著船在兩個山包間用手指測量著山包的高度。第二幅和第四圖案貌似在說有一群人,在開始挖那那個山包間的山谷然后用牙璋來表示取得了成功。見下圖:


              

              

              

              
              這枚玉璋所表示的是一幅治水的寓意,《華陽國志·蜀志》開篇便言:“蜀之為國,肇于人皇,與巴同囿。至黃帝,為其子昌意娶蜀山氏之女,生子高陽,是為帝顓頊;封其支庶于蜀,世為侯伯。歷夏、商、周,武王伐紂,蜀與焉。其地東接于巴,南接于越,北與秦分,西奄峨嶓。地稱天府,原曰華陽。故其精靈則井絡垂耀,江漢遵流。《河圖括地象》曰:“岷山之地,上為井絡,帝以會昌,神以建福。”《夏書》曰:“岷山導江,東別為沱。”泉源深盛,為四瀆之首,緞拗為九江。其寶則有璧玉、金、銀、珠、碧、銅、鐵、鉛、錫、赭、堊、錦、繡、罽、氂、犀、象、氈、毦,丹黃、空青、桑、漆、麻、纻之饒,滇、獠、賨、僰僮仆六百之富。其卦值坤,故多班采文章;其辰值未,故尚滋味;德在少昊,故好辛香;星應輿鬼,故君子精敏,小人鬼黠;與秦同分,故多悍勇。在《詩》,文王之化,被乎江漢之域;秦豳同詠,故有夏聲也。其山林澤漁,園囿瓜果,四節代熟,靡不有焉。”,《史記·夏本紀》曰:“夏禹,名曰文命。禹之父曰鯀,鯀之父曰帝顓頊,顓頊之父曰昌意,昌意之父曰黃帝。禹者,黃帝之玄孫而帝顓頊之孫也。禹之曾大父昌意及父鯀皆不得在帝位,為人臣。”
              這兩則記載的相同之處貌似都在說大禹是華陽人氏,故太史公才在《史記·六國年表》曰:“ 故禹興于西羌。”,漢初陸賈的《新語·術事》也言:“ 大禹出西羌。”,所以其后的《史記·六國年表》集解引《孟子》也言:“ 禹生石紐,西夷人也。”,《史記·夏本紀》正義引《蜀王本紀》曰:“ 禹本汶山郡廣柔縣人也,生于石紐,”,《吳越春秋越王無余外傳》云:“ 鯀娶于有莘氏之女……生高密,家于西羌,地曰石紐,石紐在蜀西川也。”,《三國志·蜀書》:“ 禹生石紐,今之汶川郡是也。”,《路史·后紀十三》羅注引《青城記》:“禹生于石紐,起龍冢。龍冢,江原,岷山也。”
              而這枚大玉璋出土于三星堆二號祭祀坑,連同它一起出土的還有那著名的青銅大立人像。

              
              所以說這枚玉璋所表示治水的寓意,其實就是表示的大禹治水的寓意也,因此廣漢三星堆遺址就是夏禹和夏啟的都城陽城,三星堆二號祭祀坑里的器物就是夏啟為歌頌夏禹所建“均臺”上的彝器也,“均臺”被毀于商武丁伐鬼方戰勝時,然后被所謂“慶勝性埋藏”。

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            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-23 22:28:49
              在第三幅中,中間那人不見啦,見下圖:
              
              為什么?
              他變為下圖了也:

              
            剩余 3 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-23 22:37:13

              
              在三星堆眾多的青銅雕像群中,足以領銜群像的最高統治者非大立人像莫屬,——不論是從服飾、形像還是體量等各方面看,這尊大立人像都堪稱它們的“領袖”人物。以往殷墟出土的玉石銅人像與之相比,真可謂是“小巫”見“大巫”了。就全世界范圍來看,三星堆青銅大立人也是同時期體量最大的青銅人物雕像。
              他手里拿著的是什么?

              
              如果將這個高9.4,寬6.9厘米,重6.02克。器物用長方形金箔鏨成尖角四叉形,另一端齊平,有點像四座起伏相連的窄山,應是粘貼于其他器物上的飾件的金器粘貼在一根木器上,它象什么?會不會是一支上啦金箔的治水工具?如果將金箔鏨在下圖中:
              
              會有這種可能么?
            我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-23 22:47:42

              
              這位衣冠楚楚的“領袖人物”,衣冠整潔相貌堂堂威嚴肅肅的“領袖人物”卻赤著雙腳,他在干什么?
              治水!只有治水才需要打光腳板的~~~
              如果手里握著的是鏨有下圖金箔的象牙也許是象骨制品或者是硬木制品做成的耒耜,您說他打著光腳板能做什么?其藝術表達方式會是什么?
              
              還是挖渠治水,不可能是在翻土播谷~~~
            • 燈泡93059: 舉報  2019-04-24 18:34:37  評論

              真沒看出什么來, 你看的太仔細了
            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-04-24 18:43:36  評論

              評論 燈泡93059:沒看岀什么?是玉璋上治水的寓意?還是青銅大立人身上的衣冠紋式?
            剩余 9 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-23 22:55:19
              在三星堆二號祭祀坑中,還出土啦以下兩個青銅小人:

              

              
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-23 22:57:21
              大禹的軍功之一就是伐三苗。
              《墨子·非攻下》:“昔者三苗大亂,天命殛之,日妖宵出,雨血三朝,龍生于廟,犬哭乎市,夏冰,地坼及泉,五谷變化,民乃大振。高陽乃命玄宮,禹親把天之瑞令,以征有苗。四電誘祗,有神人面鳥身,若瑾以侍,搤矢有苗之祥。苗師大亂,后乃遂幾。禹既已克有三苗,焉磨為山川,別物上下,卿制大極,而神民不違,天下乃靜,則此禹之所以征有苗也。”
              所以下圖那個小人就只有跪在青銅大人腳下:
              
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-23 22:59:03
              《尚書·皋陶謨》曰:"娶于涂山。辛壬癸甲。啟呱呱而泣。矛弗子。惟荒度土功。"
              《楚辭·天問》問:“禹之力獻功,降省下土四方。焉得彼涂山女,而通之于臺桑?”
              《漢書?武帝紀》顏注引《淮南子》:“禹治鴻水,通軒轅山,化為熊,謂涂山氏曰:‘欲餉,聞鼓聲乃來。’禹跳石,誤中鼓。涂山氏往,見禹方作熊,慚而去。至嵩高山下,化為石,方生啟。禹曰:‘歸我子!’石破北方而啟生。”
              所以就有啦下圖那女子送飯到青銅大人腳下。
              
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-23 23:02:14

              
              二號祭祀坑所出的青銅立人像,穿著全套莊嚴的華麗禮服。上衣可分為三層。最里面是一件袖口又細又窄的長袖上衣,外面套有兩層短袖上衣。最外面的一件斜領向左交掩,長度達到腹部以下。特別罕見的是在外衣的左右兩側各垂下一條刀形的突出衣裾。這一樣式與中原的商族服裝有所不同。在上衣里面束有長及小腿部的裙裳,用以掩蓋下體。赤腳,頭上戴有圓箍形的冠帽,冠帽上裝飾有突起的冠物。衣物上都刻有云雷紋和直線紋,象征著紡織物的織繡紋樣。
              《論語》有“子曰,禹,吾無間然矣,惡衣服而致美黼(fǔ音府)冕”就是說夏禹平時生活節儉,但在祭祀時,則穿華美的禮服——黼冕,以表示對神的崇敬。~~~
            • 明月照邊疆: 舉報  2019-05-18 14:49:41  評論

              這件禮服是龍袍,非帝不可穿,要么是黃帝,要么是大禹;我認為是黃帝!
            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-05-18 15:00:11  評論

              評論 明月照邊疆:能否說說你認為是黃帝的理由?謝謝~~~
            剩余 2 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-23 23:14:05
              老酒鬼為何說廣漢三星堆遺址就是夏禹和夏啟的都城陽城?因為老酒鬼早在四年前就在此地發過《雷電觀點:疑三星堆遺址是禹都陽城啟都夏邑也》的帖子。
              雷電觀點:疑三星堆遺址是禹都陽城啟都夏邑也_煮酒論史_論壇_天涯社區 http://www.h6585.com/post-no05-411472-1.shtml
              現在只不過是更加相信這一雷電觀點也~~~
            • 愚余之神: 舉報  2019-05-20 21:39:48  評論

              有兩個陽城。
            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-05-21 10:34:42  評論

              評論 愚余之神:陽城很多,只要是在山之南所建之城,都可稱為陽城。問題是禹稱帝時的陽城在那?
            剩余 2 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 16:16:16
              真莫名其妙,這樣的帖子也叫“色情低俗”,值班編緝060,你想干嘛?唉,王小二過年一年不如一年~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 16:34:07
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 16:39:12
              @酒鬼醉客 2019-04-24 16:34:07
              
              -----------------------------
              請問一下值班編輯060,此帖那點色情低俗?如你真要玩欲加其罪的小把戲,那你就得懂得,害人也是在害已的道理,,,
            我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 16:45:24

              
              罷,一笑而過,此事先畫個句號,繼續寫帖~~~
            我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 17:00:20

              
              三星坑二號祭祀坑一共出土 璋15件。可分“牙璋”和“邊璋”兩大類。有玉質和石質之分。牙璋12件。據其形態的差異可分3型。 邊璋3件。標本K2③:201附4石質,青灰色。微殘;頂端一邊成銳角,一邊成鈍角,有明顯的火燒裂紋。上寬下窄,射部和柄部兩面各陰刻兩組圖案,每一組包括5幅圖案,每幅圖案之間由兩條平行線相隔。
              《周禮·考工記》又載:"大璋,中璋九寸,邊璋七寸,射四寸,天子以巡守。"說明玉璋還是天子巡狩的時候祭祀山川的器物。大山川用大璋,中山川用中璋,小山川用邊璋。所祭的如果是山,禮畢就將玉璋埋在地下,如果是川,禮畢就將璋投到河里。《周禮·典端》載:"牙璋以起軍旅,以治兵守。"《周禮?春宮?典瑞》載:“璋邸射以祀山川。以造贈賓客”。
              玉璋始見于新石器時代晚期,最早出現于山東龍山文化的司馬臺遺址,該遺址分別出土過3件玉璋,為迄今所知最古老玉璋。玉璋盛行于夏和商代。西周的玉璋極為少見,其器身窄長,尺寸較小。中略內凹,三角形端刃一尖長,一尖短,長方柄,扉牙之間飾以平行陰線。春秋玉璋形狀較多,或呈扁平條形,素面無紋;或端刃內此作弧形;或首端呈斜角;或上、下端皆微作斜角,身兩側一邊微弧,一邊似斜刃。戰國以后,出土玉璋幾乎不見。
              光三星堆二號祭祀坑就出土了玉璋有十五件,其中的許多玉璋都比二里頭和商代的玉璋要大些,二里頭只出土幾件,這說明什么問題呢?
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 17:26:52

              
              《周禮?春宮?典瑞》載:“璋邸射以祀山川。以造贈賓客”。
              三星堆出土的玉璋是全國最多的,只能說明三星堆當時祭山祭天祭水(祀山川)的次數最多,為什么會有那么多祭天祭山祭水的次數,只能用有治水的需要來解釋~~~
              璋是古代玉器的一種,有大璋、中璋、邊璋、牙璋之分,現在一些書籍籠統地把它們稱為牙璋。玉璋是一種刀形端刃器,通常分為體和柄兩部分。玉璋最早出現于山東龍山文化的司馬臺遺址,是新石器時代晚期起源于海岱地區的玉禮器,為中原地區所吸收,在二里頭時代更成為二里頭文化對外傳播的標志性器物之一。二里頭文化玉璋的器形和紋飾趨于復雜,一般有多組扉齒,刻有細線紋。這件玉璋形體甚大,表面涂有象征朱砂,有著濃厚的宗教意味。
              轉一文章更為詳細說明玉璋的起源和作用:
              經過二十多年我們與國內外學者共同研究,對牙璋發展的歷史,現今有了比較全面了解。

              1.距今約4500年前后,牙璋首先出現于山東地區大汶口及龍山文化的遺址中。山東是牙璋的起源地。[5]

              2. 在距今約4000年后,山東牙璋擴散從黃河下游逆向,經中游轉入陜西省,最后更深入上游的甘肅西南地區。此中,陜西石峁古國晚期的階段,牙璋出現大型化,有龍形扉牙,最長的可達到約50公分。甘肅齊家文化的牙璋,可能來源于石峁的影響。[6] 這是牙璋第一次主要自黃河由東而西的擴散,打通黃河間東西的古道,可視為日後北緯35゜範圍三代秦至北宋歷代王都分布空間的先導。

              3. 在距今約3700-3600年前后,河南偃師二里頭遺址被認為是夏王朝晚期的國都,承石峁古國的影響,二里頭牙璋呈現巨大化,已成為成熟王室宮庭禮儀道具,折射國家政治制度的存在。[7] 這是牙璋第二次由西而東逆向的擴散。石峁、花地嘴、二里頭等遺址出土的牙璋,關系密切。

              4. 從中國長江、珠江、越南紅河流域出土牙璋特征綜合的分析,顯示在距今約3500-3000年前,二里頭牙璋向南發展,經南陽盆地到達漢水流域,進入長江水系,再分西南與東南兩支擴散[8]。西南一支由四川盆地直抵越南紅河三角洲;東南一支到達湖南及福建兩廣,遠及環珠江口香港南丫島。南丫島大灣出土商代早期牙璋,是已知中國唯一島嶼上發現的牙璋,訴說商文化在沿海早期擴散的故事。第三次牙璋大規模向南擴散,意味著南中國與東南亞北部進入青銅時代文明的開始。
              牙璋與初期中國世界秩序的雛形 http://www.kaogu.cn/cn/xueshuyanjiu/yanjiuxinlun/xinfangfa_xinsilu/2017/0204/56996.html
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 18:23:32
              但這里面有個問題:
              “2. 在距今約4000年后,山東牙璋擴散從黃河下游逆向,經中游轉入陜西省,最后更深入上游的甘肅西南地區。此中,陜西石峁古國晚期的階段,牙璋出現大型化,有龍形扉牙,最長的可達到約50公分。甘肅齊家文化的牙璋,可能來源于石峁的影響。[6] 這是牙璋第一次主要自黃河由東而西的擴散,打通黃河間東西的古道,可視為日後北緯35゜範圍三代秦至北宋歷代王都分布空間的先導。”
              即然在距今約4000年后,山東牙璋擴散從黃河下游逆向,經中游轉入陜西省,最后更深入上游的甘肅西南地區。甘肅齊家文化的牙璋,可能來源于石峁的影響。這是牙璋第一次主要自黃河由東而西的擴散,打通黃河間東西的古道。為何能轉入陜西省石岇文化及甘肅的齊家文化,就不能轉入四川省的三星堆文化?
              現今發現的牙璋在三星堆文化中是最多最大的,大的有上一米的牙璋,即然在陜西石峁古國晚期的階段,牙璋出現大型化,有龍形扉牙,最長的可達到約50公分。為何三星堆文化的牙璋更大型化?一般都在三十四十公分以上,甘肅齊家文化可能來源于石峁的影響。為何四川三星堆文化的牙璋不可能來源于石峁的影響和甘肅齊家文化的影響?

              
              上圖是三星堆文化中的最大的玉璋,此殘璋還有約一米多長,可以稱之為“璋王”了。
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            作者:西樓月01 時間:2019-04-24 19:34:59
              樓主猜想有理有據,也應算作一家之言。希望三星堆真是夏邑,擴展華夏文明歷史。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 21:30:22
              @西樓月01 2019-04-24 19:34:59
              樓主猜想有理有據,也應算作一家之言。希望三星堆真是夏邑,擴展華夏文明歷史。
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              謝謝!老酒鬼因長讀《山海經》,總對為何《五臧山經》和“海內外八經”是以“南”為起經感興趣,又加上三星堆一二號祭祀坑的的斷代,是用陶器和尊等青銅器借鑒二里頭與殷墟出土器物為對比的產物,斷代為一二號祭祀坑為商代的斷代的產物,但專家們并沒有對一二號坑的玉器和大立人、神樹、神壇等青銅器的制造及鑄造時間,給與明確的斷代,也就是說,他們給出的只是一二號坑的使用年代,即那些器物的下埋年代,而不是坑中器物的制造年代,所以,老酒鬼才有此疑也,結合國內的考古資料和典籍,老酒鬼完全有理由懷疑并相信三星堆古城才是真正的“禹都陽城”~~~
            剩余 2 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 22:27:40
              “3. 在距今約3700-3600年前后,河南偃師二里頭遺址被認為是夏王朝晚期的國都,承石峁古國的影響,二里頭牙璋呈現巨大化,已成為成熟王室宮庭禮儀道具,折射國家政治制度的存在。[7] 這是牙璋第二次由西而東逆向的擴散。石峁、花地嘴、二里頭等遺址出土的牙璋,關系密切。4. 從中國長江、珠江、越南紅河流域出土牙璋特征綜合的分析,顯示在距今約3500-3000年前,二里頭牙璋向南發展,經南陽盆地到達漢水流域,進入長江水系,再分西南與東南兩支擴散[8]。西南一支由四川盆地直抵越南紅河三角洲;東南一支到達湖南及福建兩廣,遠及環珠江口香港南丫島。南丫島大灣出土商代早期牙璋,是已知中國唯一島嶼上發現的牙璋,訴說商文化在沿海早期擴散的故事。第三次牙璋大規模向南擴散,意味著南中國與東南亞北部進入青銅時代文明的開始。”
              這里面的問題更多,二里頭的牙璋承石峁古國的影響,二里頭牙璋呈現巨大化,已成為成熟王室宮庭禮儀道具,折射國家政治制度的存在。二里頭的牙璋能承石峁古國的影響,為何三星堆的牙璋就不能承石峁古國的影響,石岇古國的菱形石雕眼紋三星堆青銅器就能傳承,為何石岇古城的玉璋不能傳承,非得來自于二里頭和殷墟?

              

              
              不解釋,明白人自知~~~
            作者:ltbdhhh 時間:2019-04-24 22:30:36
              厲害
            作者:ltbdhhh 時間:2019-04-24 22:30:44
              厲害
            作者:ltbdhhh 時間:2019-04-24 22:30:50
              厲害
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 22:41:05
              先丟個引子,明兒再說,睡之~~~
              
              不過,得提醒值班編輯060,別那么小氣,看不得老人們比你的知識儲備量豐富,就痛下狠手,老酒鬼知道你是誰,你不就是東邊的一條龍而已,沒什么了不起,西邊的白虎,南邊的朱雀,北邊的玄武,這些都是天象,蠻夷猾夏說的只是四個方位,并不是夏處在中也,唉,小伙子,妒心真的生不得,它不明智也,晚安~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-24 22:45:44
              @ltbdhhh 2019-04-24 22:30:50
              厲害
              -----------------------------
              為何一炮三響?老酒鬼一山野閑夫,傷不著人的,所以不歷害。晚安,好夢,酒鬼今宵就飄也,謝謝捧場,謝謝!~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-25 07:58:16
              @小招小雅 2019-04-24 23:47:45
              加油
              -----------------------------
              遵命
            剩余 1 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:摸一把就走 時間:2019-04-25 08:05:37
              真正的好貼!
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            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-25 08:18:21

              
              如圖所見,非常明顯,二者整體上相似度極高。 根據對牙璋扉牙結構、器身刻畫的弦紋等細微方面的觀察,可以肯定二者具有文化上的淵源。二里頭遺址目前發現牙璋4件,這件的時間為二里頭文化第三期,約公元前1585-1545年。三星堆的牙璋主要出土于兩個器物坑,時間被主流因兩個坑的時間是商代中晚期,所以一般定在商代晚期,已經到了公元前1300年以后,雖然此時二里頭文化已經已經被取代很久了,但三星堆牙璋受到二里頭牙璋的影響,介個是目前在學界被公認了的事實。只能這樣,奈何。
              有趣的是,牙璋這個東西在進入二里岡之后就其實就已經不流行了,但到了晚商西周,帶有二里頭血統的牙璋卻突然在成都平原的三星堆和金沙大量出現(約兩百多件),為什么成都平原在牙璋的流行風尚上面總是反應慢了不止一拍?又或者說成都平原為什么突然流行起了復古的牙璋?這還真是一個非常有意思的現象,值得深入研究。
              更奇怪的是,在保存最為完整的安陽殷墟婦好墓中,共出土了各類玉器755件,而唯獨未出土牙璋。不僅如此,在安陽殷墟郭家莊商代晚期墓葬、安陽殷墟花園莊商代晚期墓葬和江西新干大洋洲商代晚期遺址中,均未發現有牙璋出土。然而在中國的大西南的四川廣漢三星堆遺址和成都金沙遺址卻發現了大量的牙璋。而三星堆的牙璋反而在器身刻畫的弦紋等細微方面的表現比河南二里頭卻是顯得更為古老和大型化,介個真是更值得深入專業地去研究研究~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-25 09:34:22

              
              其實從這張牙璋出土分布圖中,貌似早有答案,三星堆的牙璋的起源應來自神木石峁龍山時代晚期的石岇文化,石岇文化與三星堆文化同樣貌似有種傳承關糸,石峁遺址城墻上曾發現過菱形眼睛,顯然是一對神面的眼睛。在三星堆文化倉包包遺址發現的銅牌飾上有四個眼睛都是菱形的。在三星堆遺址也發現不少銅質地的菱形眼睛。而三星堆出土的玉璋是最多最大的,其次就是石岇遺址所出土的玉璋,兩者之間一定有著直接聯系~~~
              石岇玉璋見下圖:

              
              三星堆玉璋見下圖:

              
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-25 12:35:22
              說到三星堆玉璋傳承于石峁玉璋,其中不得不提到齊家玉璋:

              
              齊家文化玉璋在以前很少有人提及,學術界對齊家文化有無玉璋也曾有爭議,但是,在2015年著名學者葉舒憲等人發起的“玉帛之路”文化考察中,存放于甘肅定西會寧博物館的大玉璋終于從幕后走進學術界眼簾。據資料介紹,這件大玉璋長達54.2厘米,寬為9.9厘米,厚度僅為0.2—0.1厘米,這件玉璋不論大小還是年代都超過二里頭文化的玉璋,是目前國內已知玉璋中的翹楚。

            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-25 13:02:51
              齊家文化是以中國甘肅為中心地區的新石器時代晚期文化,已經進入銅石并用階段,其名稱來自于其主要遺址甘肅廣河縣齊家坪遺址。齊家坪遺址1924 由考古學家安特生所發現。廣河縣隸屬于甘肅省臨夏回族自治州,位于甘肅省中部西南方,臨夏回族自治州東南部,北靠東鄉族自治縣,西接和政縣,南連康樂縣,東與定西市臨洮縣毗鄰,臨洮縣,古稱狄道,地處古絲綢之路要道、唐蕃古道要沖,絲綢之路古羌中道南段從牛頭城沿拉扎河口至陽壩城,又順洮水南岸東至達子多進卡車溝,越光蓋山至疊州、沓中,分路沿白龍江至四川若爾蓋、松潘,東至階州、陰平。就是通往蜀地的古道,所以四川廣漢三星堆文化的牙璋,完全應該可能是來源于石峁的影響的甘肅齊家文化的影響,并且在這里發展到達大型化的頂峰。
              
              上圖為存放于甘肅定西會寧博物館的大玉璋。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-25 13:55:23
              為什么會出現三星堆玉璋是受二里頭影響的主流定論?
              其主流定論主要來于上世紀八十年代三星堆祭祀坑的發掘斷代上。
              《廣漢三星堆遺址一號祭祀坑發掘簡報》在結語斷代上是這樣下的結語:
              “1.一號祭祀坑的年代
              2.前面已介紹,一號祭祀坑開口于三星堆遺址第五,六層以下。從地層的疊壓打破關系分析,此坑年代的下限不會晚于三星堆遺址第三期后段。
              坑內出土的青銅頭像、人面像等為國內首次出土,目前尚無可比材料。璋,戈等玉器,從器形特征看有的可早到二里頭文化時期,有的又晚到殷墟時期,也不能作斷代的依據。只有出土的陶器和青銅容器,為推斷祭祀坑的年代提供了較科學的根據。陶器中的廣肩平底罐和頸部施凹弦紋的壺,是三星堆遺址第三期出現的典型器物;尖底盞、器座是第三期偏晚出現的新器物。尖底盞形體較大,胎較厚,尖圓唇,腹較深。器座底部較平,邊緣較鋒利。形制呈三星堆遺址第三期特點,與第四期器物明顯不同。故可進一步推測此坑的時代為三星堆遺址第三期后段。
              青銅容器中罍的形制、花紋與河北藁城臺西村墓葬出土的銅罍相似②;尊的形制、花紋和鑄造工藝與安徽阜南月兒河段打撈出的商代前期(晚于鄭州二里崗上層,與殷墟文化第一期相當)的龍虎尊一致③,時代也應與之相當;盤也是商代前期的形制特征。據此,我們推測一號祭祀坑的相對年代相當于殷墟文化第一期。”
              這就是說當時只是對一號祭祀坑作出啦年代推測,因為主流史學界因二里頭和殷虛出土過少量玉璋,三星堆的玉璋從器形特征看有的可早到二里頭文化時期,有的又晚到殷墟時期,所以就這樣對比法,以中原文化中心論的觀點,得出啦三星堆玉璋是受二里頭影響的主流定論。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-25 14:37:34
              不過,酒鬼個人認為,三星堆玉璋是受二里頭影響的主流定論是有問題的。
              三星堆的玉璋從器形特征看有的可早到二里頭文化時期,也就是說三星堆的玉璋從器形特征看有些玉璋已經是夏文化時代的玉璋,即然同樣是夏文化時代的玉璋,完全有可能是三星堆玉璋在器形上影響二里頭玉璋的可能,為什么非得是二里頭玉璋影響了三星堆玉璋?
              廣漢三星堆出土的牙璋,裝飾手法豐富,工藝較精,材質亦較佳。側飾有齒牙、欄等,特別是有些欄作獸頭形,與偃師二里頭出土牙璋的獸頭形欄近似;首端的刃部有內凹圓弧形、內凹“V”字形和戈形帶叉形等,陰線紋飾有直線、幾何紋、寫實人或鳥紋等,特別是一件被稱作“邊璋”者,璋身用陰線紋刻有人物、山岳和山岳旁插立的牙璋圖案,特別值得研究。有一件牙璋的刃部鏤空雕刻一鳥形紋飾,有別于中原文化。但所有牙璋基本沒有二里頭牙璋以張嘴獸頭為欄是二里頭牙璋的獨特風格,二里頭的牙璋而且鑲綠松石。可以說,二里頭的牙璋已發展到了極致,三星堆有的牙璋與二里頭的牙璋對比,三星堆有的牙璋明顯顯得比二里頭的牙璋原始,更接近于齊家牙璋和石峁牙璋的風格。為什么不可能是三星堆的有的牙璋在影響二里頭的牙璋風格呢?
            作者:ty_品茶聽雨555 時間:2019-04-25 15:30:42
              這個好,技術含量高
            我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-25 15:51:08
              現今河南偃師二里頭遺址在主流學界里,基本上認定它是是夏王朝中晚期的都城之所在。而四川廣漢三星堆遺址在主流學界眼里,它基本上就是古蜀國的都城遺址而已,現今從來沒有主流學者敢把它與夏王朝掛上釣,完全忽視漢初的司馬遷的《史記·六國年表》:“ 故禹興于西羌。”,陸賈的《新語·術事》:“ 大禹出西羌。”,楊雄的《蜀王本紀》:“禹本汶山郡廣柔縣人,生于石紐,其地名痢兒畔。禹母吞珠孕禹,坼副而生于縣。涂山娶妻生子,名啟。于今涂山有禹廟,亦為其母立廟。”的記載,非要認司馬遷的《史記·封禪書》中的“昔三代之皆在河洛之間”指的是夏商周的所有都城都在河洛之間,奈何,周王室的鎬都并沒有在河洛間吧,為何夏后氏的都城禹的陽城就得在河洛間?
              即然“故禹興于西羌。”,那么在興盛之地建都城是常理,禹將陽城建在廣漢三星堆遺址上完全應該說得過去,廣漢三星堆一、二號祭祀坑的年代被推測為相對年代相當于殷墟文化第一期,只能說明的是祭祀坑形成的年代,但不能作為坑中那些被埋的文物的相對年代,那些祭祀重器在當時完全有可能作為祖廟上的祭器在三星堆二期文化層上己經使用過幾百年的可能,是在殷墟文化第一期時間段才被毀被埋的,所謂的“古蜀人”雖一直被中原人視為不開化,但也不至于不開化到可能是耗盡啦全國之力才鑄造好的青銅器及有些玉器,立馬又將它打爛砸碎火燒后然后又將它們埋起來吧~~~
            • 明月照邊疆: 舉報  2019-05-18 16:17:15  評論

              司馬遷所著明顯有偏向性,特別是河洛;但司馬遷不得不承認黃帝兩子降居蜀之江水(岷江)和若水(雅礱江),其兒媳也來自于蜀,比如蜀山氏,甚至黃帝正妃也承認在西陵或稱西陵氏。西陵即今鹽亭縣!
            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-05-18 16:40:41  評論

              評論 明月照邊疆:問題是黃帝兩子是降處到江水和若水上來的,黃帝的居地應該不在江水與若水之地,所以,酒鬼才認為那個青銅大立人,應該是黃帝的子孫的子孫的大禹帝的形象,他那雙手的造形真的象“手握鋼釬”的英雄形象~~~
            剩余 13 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-25 17:00:45
              說到大禹是不是西羌人,老酒鬼就多說幾句:
              先不說大禹,先說說大禹的父親或是先族領導人崇伯鯀的事。
              《山海經·海內經》曰:“黃帝生駱明,駱明生白馬,白馬是為鯀。~~~洪水滔天。鯀竊帝之息壤以堙洪水,不待帝命。帝命祝融殺鯀于羽郊。鯀復生禹。帝乃命禹卒布土以定九州。”
              《竹書紀年》曰:“帝顓頊高陽氏,三十年,帝產伯鯀,居天穆之陽。~~~ 帝堯陶唐氏,六十一年,命崇伯鯀治河。六十九年,黜崇伯鯀。”
              《書·堯典》:‘帝曰:“咨,四岳,湯湯洪水方割,蕩蕩懷山襄陵,浩浩滔天,下民其咨,有能俾乂。”僉曰:“于,鯀哉。”帝曰:“往,欽哉。”九載績用弗成。’
              《尚書·洪范》:“在昔,鯀堙洪水,汩陳其五行。帝乃震怒,不畀其洪范玖疇,彝倫攸斁。鯀則殛死,禹乃嗣興。”
              《國語·周語下》:“其在有虞,有崇伯鯀。”
              《國語·周語》“昔夏之興也,融降于崇山”
              這些先秦典籍都沒有說明崇伯鯀是何方人氏,只有《竹書紀年》提供啦“居天穆之陽”的線索,那么這個“天穆之陽”的地望在何處,《山海經·大荒西經》又提供啦點線索:“西南海之外,赤水之南,流沙之西,有人珥兩青蛇,乘兩龍,名曰夏后開。開上三嬪于天,得《九辯》與《九歌》以下。此天穆之野,高二千仞,開焉得始歌《九招》。”,這就是說“天穆之陽”是在西南方向的。
              崇伯鯀的名稱來源肯定是跟所謂的“崇山”有關的,而先秦古籍中除啦《山海經·五臧山經·西次三經》中有“崇吾之山”的地望,其它古籍根本查不到“崇山”的地望,《西次三經》中的“崇吾之山”的地望是在西的肯定沒話說,它的地望是在河水出焉(黃河源)的東南方向的河之南,在黃河源東南方向符合“河之南”地望的地方,就只有現今的青海的久治和四川的若爾蓋一帶,按以秦嶺為分的原則,它也是在西南方向的。
              所以,崇伯鯀應該也是西羌人。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-25 17:41:52
              再來看《山海經·海內經》曰:“黃帝生駱明,駱明生白馬,白馬是為鯀。”
              為什么白馬是為鯀?
              眾所周知在西羌地域上有一支古老的羌人被稱為白馬羌或白馬氐,現在也稱為白馬藏人,他們是指分布在四川平武、九寨溝和甘肅文縣一帶的少數民族,最早敘述氐族分布的文獻,是《史記·西南夷列傳》(卷116):"自禽以東北,君長以什數,徙、榨都最大;自榨以東北,君長以什數月砒最大。其俗或土著,或移徙,在蜀之西。自丹肋以東北,君長以什數,白馬最大,皆氐類也"。《通典·邊防五》(卷189)"氐"條云:"氐者,西戎之別種,在冉肋東北,廣漢之西,君長數十,而白馬最大。”。《后漢書·南蠻西南夷列傳》(卷86)云:"其山(冉舫山)有六夷七羌九氐,各有部說白馬氐者,武帝元鼎六年開,分廣漢西部,合以為武都"。這是不是就是說白馬羌就是白馬鯀的后人?
              如果是,其地望還是在西南~~~

            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 08:57:00
              說完崇伯鯀的地望,再來說說崇伯鯀之父或是氏族領導人的顓頊帝族興起之地的地望:
              先來看看《史記·五帝本紀》:“撲黃帝二十五子,其得姓者十四人。黃帝居軒轅之丘,而娶于西陵之女,是為嫘祖。嫘祖為黃帝正妃,生二子,其后皆有天下:其一曰玄囂,是為青陽,青陽降居江水;其二曰昌意,降居若水。昌意娶蜀山氏女,曰昌仆,生高陽,高陽有圣德焉。黃帝崩,葬橋山。其孫昌意之子高陽立,是為帝顓頊也。”
              ○索隱降,下也。言帝子為諸侯,降居江水、。江水、若水皆在蜀,即所封國也。水經曰“水出旄牛徼外,東南至故關為若水,南過邛都,又東北至硃提縣為盧江水”,是蜀有此二水也。
              再來看看《山海經·海內經》:“流沙之東,黑水之西,有朝云之國、司彘之國。黃帝妻雷祖,生昌意。昌意降處若水,生韓流。韓流擢首、謹耳、人面、豕喙、麟身、渠股、豚止,取淖子曰阿女,生帝顓頊。”
              郝懿行箋疏:"蜀,古字通濁,又通淖,是淖子即蜀山子也。曰阿女者,《初學記》九卷引《帝王世紀》云:'顓頊母曰 景仆 ,蜀山氏女,謂之女樞。'是也。"《水經注·卷三十六·若水》:“若水出蜀郡旄牛徼外,東南至故關為若水也。”
              還是跟西南脫不了干系~~~
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            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 10:08:56
              所以說,夏后氏一族的祖興之地應該或者稱之為必然是,得在蜀地,“若水”按《水經注》:“若水出蜀郡旄牛徼外,東南至故關為若水也。《山海經》曰;南海之內,黑水之間,有木名曰若木,若水出焉。又云:灰野之山有樹焉,青葉赤華,厥名若木。生昆侖山,西附西極也。《淮南子》曰:若木在建木西,木有十華,其光照下地。故屈原《離騷·天問》曰:羲和未陽,若華何光?是也,然若木之生,非一所也。黑水之間,厥木所植,水出其下,故水受其稱焉。若水沿流,間關蜀土,黃帝長子昌意,德劣不足紹承大位,降居斯水,為諸侯焉。娶蜀山氏女,生顓頊于若水之野。有圣德,二十登帝位,承少皞金官之政,以水德膺歷矣。若水東南流,鮮水注之,一名州江。大度水出徼外,至旄牛道,南流入于若水。又逕越巂大莋縣入繩。繩水出徼外。《山海經》曰:巴遂之山,繩水出焉,東南流分為二水,其一水,枝流東出,逕廣柔縣,東流注于江,其一水,南逕旄牛道,至大莋,與若水合,自下亦通謂之為繩水矣。莋,夷也,汶山曰夷,南中曰昆彌,蜀曰邛,漢嘉越巂曰莋,皆夷種也。又南過越巂邛都縣西,直南至會無縣,淹水東南流注之。邛都縣,漢武帝開邛莋置之。縣陷為池,今因名為邛池,南人謂之邛河。河中有蜯巂山,有巂水言越此水以章休盛也。后復反叛,元鼎六年,漢兵自越巂水伐之,以為越巂郡,治邛都縣。王莽遣任貴為領戎大尹,守之,更名為集巂也。縣故邛都國也。越巂水即繩、若矣,似隨水地而更名矣。又有溫水,冬夏常熱,其源可燅雞豚。下湯沐洗。能治宿疾。昔李驤敗李釗于溫水是也。若水又逕會無縣,縣有駿馬河,水出縣東高山。山有天馬徑,厥跡存焉。馬日行千里,民家馬牧之山下,或產駿駒,言是天馬子。河中有貝子,以羊祠之,則可取也。又有孫水焉。水出臺高縣,即臺登縣也。孫水一名白沙江。南流逕邛都縣,司馬相如定西夷,橋孫水,即是水也。又南至會無,入若水。若水又南逕云南郡之遂久縣,蜻蛉水入焉。水出蜻蛉縣西,東逕其縣下,縣以氏焉。有石豬圻,長谷中有石豬,子母數千頭。長老傳言,夷昔牧此,一朝化為石,迄今夷人不敢往牧。貪水出焉。蜻蛉水又東,注于繩水。繩水又逕三絳縣西,又逕姑復縣北,對三絳縣,淹水注之。三絳一曰小會無,故《經》曰:淹至會無注若水。若水又與母血水合。水出益州郡弄棟縣東農山母血谷。北流逕三絳縣南,北入繩。繩水又東,涂水注之。水出建寧郡之牧靡縣南山。縣,山并即草以立名。山在縣東北烏句山南五百里,山生牧靡,可以解毒。百卉方盛,鳥多誤食鳥喙,口中毒,必急飛往牧靡山,喙牧靡以解毒也。涂水導源臘谷,西北流至越巂入繩,繩水又逕越巂郡之馬湖縣謂之馬湖江。又左合卑水,水出卑水縣,而東流注馬湖江也。”所提供的這些記載,“若氷”即今金沙江的支流雅礱江的支流安寧河也。
              安寧河,漢代稱為孫水,晉代稱白沙江,唐代稱長江水,其北源稱長河。因元代有瀘沽治所,故又名瀘沽水,明代稱寧遠河,清代始名安寧河。它源于橫斷山脈小嶺之陽糯雪山與菩薩崗的四川省冕寧縣東小相嶺記牌山,流經涼山州的冕寧、西昌、德昌三縣市后,入攀枝花市境內,流經米易縣,后成為米易縣與鹽邊縣部分界限,最后于米易縣得石鎮(鹽邊縣桐子林鎮火車站以北2公里)匯入雅礱江。主要支流有18條,其中大于500平方公里的有4條,即孫水河、海河、茨達河、錦川河。 
              旄牛縣,古縣名。西漢元鼎六年(前111年)置,治今四川省漢源縣西北九襄鎮。以地接旄牛(一作牦牛)種羌族得名。先屬沈黎郡,后屬蜀郡。東晉永和中廢。南朝宋復置,不久又廢。漢源縣位于大渡河中游兩岸,為四川盆地與西藏高原之間的攀西河谷地帶,漢源地處橫斷山脈北段東緣,海拔在550米至4021米之間,東端的白熊溝與大渡河匯合處最低,西北部與瀘定縣交界的馬鞍山最高。東北緣是邛崍山余脈南支大相嶺,西北緣是邛崍山余脈飛越嶺,南面是大涼山群峰。《水經注》中的“若水出蜀郡旄牛徼外,”說的就是現今四川省涼山州的冕寧縣東小相嶺記牌山,所以昌意最早的居住地應該是在現今四川省涼山州一帶。

            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 10:54:59
              《史記·五帝本紀》:“昌意娶蜀山氏女,曰昌仆,生高陽,高陽有圣德焉。”
              《山海經·海內經》:“昌意降處若水,生韓流。韓流擢首、謹耳、人面、豕喙、麟身、渠股、豚止,取淖子曰阿女,生帝顓頊。”郝懿行箋疏:"蜀,古字通濁,又通淖,是淖子即蜀山子也。”
              蜀山何在?蜀山,應該是指今岷江上游所在之地的岷山。《史記·封禪書》曰:“自華以西,名山七,名川四。曰華山,薄山。薄山者,衰山也。岳山,岐山,吳岳,鴻冢,瀆山。瀆山,蜀之汶山。水曰河,祠臨晉;沔,祠漢中;湫淵,祠朝;江水,祠蜀。亦春秋泮涸禱塞,如東方名山川;而牲牛犢牢具珪幣各異。而四大冢鴻、岐、吳、岳,皆有嘗禾。”,《益州記》說:"岷山禹廟西有姜維城,又有蜀山氏女居,昌意妃也。"。
              在蜀地將岷山稱為蜀山是理所當然的,岷山山脈北起甘肅東南岷縣南部,南止四川盆地西部峨眉山,南北逶迤700多公里,有"千里岷山"之說。甘肅境內為岷山北,由花爾蓋山、光蓋山、迭山、古麻山等組成。四川境內為岷山主體部分,有摩天嶺、雪寶頂、九頂山、青城山、峨眉山、四姑娘山、鷓鴣山等著名山峰,龍門山和邛崍山為岷山中南段山脈,峨眉山為岷山南端凸起山峰。
              所以說顓頊帝族興起之地的地望當在岷山山脈中,顓頊帝族興起后將祖地封給崇伯鯀也是理所當然的。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 11:42:59
              扯遠啦,總之,先秦著作中禹興于西羌,絕不是空穴來風。
              扯回來,扯到玉璋上來,璋始見于新石器時代晚期,山東龍山文化遺址分別出土過3件玉璋,為迄今所知最古老玉璋。龍山文化泛指中國黃河中下游地區,約當新石器時代晚期的一類文化遺存,是銅石并用時代文化,因首次發現于山東省濟南市章丘區龍山街道辦事處(原山東省濟南市歷城縣龍山鎮)而得名,距今約4000-4600年。分布于黃河中下游的山東、河南、山西、陜西等省。
              《周禮·春秋·大宗伯》記載:“以玉作六器,禮天地四方。以蒼璧禮天,以黃琮禮地,以青圭禮東方,以赤璋禮南方,以白琥禮西方,以玄璜禮北方。”
              孔子曰:“夫昔者君子比德于玉焉。將玉比有十一德:溫潤而澤,仁也;縝密從栗,知也;廉而不劌,義也;垂之如墜,禮也;其終詘然,樂也;瑕不掩瑜、瑜不掩瑕,忠也;孚尹旁達,信也;氣如白虹,天也;精神貫于山川,地也;圭璋特達,德也。天下莫不貴者,道也。”
              “精神貫于山川,地也;圭璋特達,德也”這就是說圭璋之類的玉器主要是用來祭山川的。
              所以玉璋的用途目前被學者歸納為三類:第一類赤璋,用于禮南方之神朱雀;第二類大璋、中璋、邊璋,用于天子巡守時祭山川;第三類牙璋,作符節器用。
              三星堆二號祭祀坑中出土啦一件小青銅器,演示啦它的用途:
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 11:44:28
              @酒鬼醉客 2019-04-26 11:42:59
              扯遠啦,總之,先秦著作中禹興于西羌,絕不是空穴來風。
              扯回來,扯到玉璋上來,璋始見于新石器時代晚期,山東龍山文化遺址分別出土過3件玉璋,為迄今所知最古老玉璋。龍山文化泛指中國黃河中下游地區,約當新石器時代晚期的一類文化遺存,是銅石并用時代文化,因首次發現于山東省濟南市章丘區龍山街道辦事處(原山東省濟南市歷城縣龍山鎮)而得名,距今約4000-4600年。分布于黃河中下游的山東、河南、山西、陜西等省。
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            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 12:36:47
              古人為什么要用玉璋來祭南方和祭山川?而且還是起始于龍山文化晚期。為什么在紅山文化和良渚之化及大汶口文化等新石器文化,早中期的文化遺址中沒有發現有玉璋出現?
              老酒鬼個人認為,這可能與《淮南子·覽冥訓》:“往古之時,四極廢,九州裂,天不兼覆,地不周載,火爁炎而不滅,水浩洋而不息,猛獸食顓民,鷙鳥攫老弱,于是女媧煉五色石以補蒼天,斷鰲足以立四極。殺黑龍以濟冀州,積蘆灰以止淫水。蒼天補,四極正,淫水涸,冀州平,狡蟲死,顓民生。”這則記載有關,這則記載記在“昔者黃帝治天下,而力牧、太山稽輔之,以治日月之行律,治陰陽之氣,節四時之度,正律歷之數,別男女,異雌雄,明上下,等貴賤,使強不掩弱,眾不寡,人民保命而不夭,歲時孰而不兇,百官正而無私,上下調而無尤,法令明而不暗,輔佐公而不阿,田者不侵畔,漁者不爭隈。道不拾遺,市不豫賈,城郭不關,邑無盜賊,鄙旅之人相讓以財,狗彘吐菽粟于路,而無忿爭之心。于是日月精明,星辰不失其行,風雨時節,五谷登孰,虎狼不妄噬,鷙鳥不妄搏,鳳皇翔于庭,麒麟游于郊,青龍進駕,飛黃伏皂,諸北、儋耳之國,莫不獻其貢職,然猶未及虙戲氏之道也。”之后,說明“四極廢,九州裂,天不兼覆,地不周載,火爁炎而不滅,水浩洋而不息,猛獸食顓民”的時間段是在黃帝圣世之后。
              黃帝圣世過啦之后就是瑞頊帝圣世,記載中已點明啦“瑞民”,所以說“四極廢,九州裂,天不兼覆,地不周載,火爁炎而不滅,水浩洋而不息,猛獸食顓民”的時代,應該就是在瑞頊帝圣世末期,那時華夏大地上出現啦一次地質大災難,以致于發生啦“水浩洋而不息”的一次時間很長的大洪災,那次大洪災一直延續到夏禹時才結束,所以這就是《尚書·堯典》:“帝曰:"咨!四岳,湯湯洪水方割,蕩蕩懷山襄陵,浩浩滔天。下民其咨,有能俾乂?"僉曰:"於!鯀哉。"帝曰:"吁!咈哉,方命圮族。"岳曰:"異哉!試可乃已。"”所記的大洪水事件的起因~~~
            • 夜郎游俠2018: 舉報  2019-05-22 19:21:32  評論

              ”絕地天通“為顓頊發動的一場具暴力性質的思想文化運動。顓頊上位部落聯盟共主之初,祭祀事業達到空前繁榮的高度,巫覡不僅掌控祭祀活動,還專享與神靈溝通的權利,通過神意,釋疑解惑、治病救人,進而控制思想、主導社會輿論,政治上,形成了一個不可小覷的特權祭祀階層。
            • 夜郎游俠2018: 舉報  2019-05-22 19:21:54  評論

              另外,盟主權力過度,心有不甘的部落似有覬覦之心,作為新晉首領和新興統治階層,顓頊周圍群狼環伺,面臨前所未有的政治、社會壓力。
            剩余 4 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 13:53:23
              那次地質大災難直接導制啦顓頊帝圣世的毀滅,所以才有“絕天地通”的傳說岀現,《國語·楚語下》是這樣記載的:“及少昊之衰也,九黎亂德,民神雜糅,不可方物。夫人作享,家為巫史,無有要質。民匱于祀,而不知其福。蒸享無度,民神同位。民瀆齊盟,無有嚴威。神狎民則,不蠲其為。嘉生不降,無物以享。禍災薦臻,莫盡其氣。顓頊受之,乃命南正重司天以屬神,命火正黎司地以屬民,使復舊常,無相侵瀆,是謂絕地天通。”
              《史記·五帝本紀》未把少昊列入五帝,《國語·楚語下》與司馬遷的體系矛盾,等于承認少昊做過共主,顓頊是從少昊手中接過政權。《竹書紀年》只記帝摯少昊氏沒有記錄,《古本竹書紀年輯證》中也沒有少昊氏的內容,只有“ 案:此不見今本《抱樸子》,平津館本《抱樸子》以為外篇佚文。陳逢衡《竹書紀年集證》卷四九云:‘案《博物志》云:“黃帝仙去,其臣左徹者削木象黃帝,帥諸侯以朝。七年不還,左徹乃立顓頊,左徹亦仙去也。”其說與《紀年》注亦同亦異,疑非事實。夫顓頊之于黃帝,世代懸隔,焉得云七年即立顓頊乎?’所云《紀年》注指今本。”這些無關緊要的記載。
              所以,老酒鬼也覺得少昊氏就是顓頊圣世中的一位顓頊帝而己。
              《山海經·大荒東經》曰:“東海之外大壑,少昊之國。少昊孺帝顓頊于此,棄其琴瑟。”也點明啦顓頊是少昊孺帝,但為何會在東海之外大壑少昊之國棄其琴瑟?
              酒鬼個人認為還是跟《淮南子》所記的神話“女媧補天”中的大災難大洪水有關~~~
            • 中國治下倭奴總督: 舉報  2019-05-06 23:55:08  評論

              評論 酒鬼醉客:道教南岳大帝全稱為南岳衡山司天昭圣大帝,為禹時伯益,名諱崇覃,是不是跟崇伯鯀對上了?中國人的根柢全在道教,道教符咒源于辰州符,而辰州正是盤古故壤,可順沅江入洞庭達長江,開枝散葉,北拓中原,南開百越,東筑良渚城,西壘三星堆。因此三星堆文明鐵定是華夏文明。
            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-05-07 07:50:55  評論

              評論 中國治下倭奴總督:良諸城應與炎帝部族的祝由部族有關,應是《山海經》中的“三天子都”,它們都是鐵定的華夏文明。“蠻夷猾夏”其本意只是指的四個方位,并沒有中心之論,中心之論全是后儒們搞出來的產物。
            剩余 2 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 14:36:22
              《竹書紀年》曰:“黃帝軒轅氏,七十七年,昌意降居弱水,產帝干荒。一百年,地裂。帝陟。”。
              《淮南子·天文訓》:“昔者共工與顓頊爭為帝,怒而觸不周之山,天柱折、地維絕,天傾西北,故日月星辰移焉;地不滿東南,故水潦塵埃歸焉。”
              《列子·湯問》:"共工氏與頹頊爭為帝,怒而觸不周之山,折天柱,絕地維,故天傾西北,日月星辰就焉;地不滿東南,故百川水潦歸焉。"
              《左傳·昭公十七年》:"共工氏以水紀,故為水師而水名"。
              《管子·揆度》 :"共工之王,水處什之七,陸處什之三,乘天勢以隘制夫下。"
              《兵略篇》又云:“共工為水害,故顓頊誅之。”
              《史記·律書》曰:“顓頊有共工之陳,以平水害。”
              這些都說明在顓頊圣世時確實發生過山崩地裂洪水橫行的事件,同時也說明未代少昊之國的顓頊帝曾經也治過水患~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 15:20:57
              未代少昊之國瑞頊帝的都城的地望,在《山海經·大荒東經》中的“東海之外大壑,少昊之國。少昊孺帝顓頊于此,棄其琴瑟。”中明確指出在“東海之外大壑”,在《山海經·大荒北經》中的:“東北海之外,大荒之中,河水之間,附禺之山,帝顓頊與九嬪葬焉。”中也明確指在啦“東北海之外,大荒之中,河水之間”,加上《呂氏春秋·古樂》:“帝顓頊生自若水,實處空桑。乃登為帝”,《山海經·五臧山經·東次二經》曰:“東次二經之首,曰空桑之山。北臨食水,東望沮吳,南望沙陵,西望湣澤。”郝注云:"此兗地之空桑。"《淮南子·本經》:“舜之時,共工振滔洪水,以薄空桑。”高誘注曰:“空桑,地名,在魯也。”,所以說未代少昊之國瑞頊帝的都城的地望應該在山東。
              不獨有巧,山東龍山文化遺址分別出土過3件玉璋,為迄今所知最古老玉璋。而且出土玉璋的地方又叫章丘,那三件玉璋該不會是未代少昊之國瑞頊帝用來“以平水害”用來祭山川的吧~~~
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            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 15:50:08
              如果真是這樣,那么解釋玉璋的傳播和傳承就比較容易啦,因為少昊時的地理大異變,所以才有啦少昊之衰也,九黎亂德,民神雜糅,不可方物的情況出現,當時古人由于山崩地裂洪水橫行的地理大異變的襲擊,根本不可能還有什么德不德道不道的倫理出現,就連司天司地的事也不得不中斷的年代,何還能記少昊之事?所以《竹書紀年》在帝摯少昊氏一欄岀現空檔,《史記·五帝本紀》根本不記少昊之事,也解釋得通啦,盡管少昊孺帝顓頊做過一些關于“絕天地通”及“共工為水害,故顓頊誅之。”“顓頊有共工之陳,以平水害。”的努力,但人力無法勝天,所以顓頊圣世還是瓦解啦,顓頊之族逼于洪水和海侵的襲擊,不得不往西遷,所以有啦玉璋的第一次向西傳播~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 16:27:33
              顓頊帝未世時的那場地理大異變具體帶來的災難有多大,可能現今誰也說不準啦,反正在《淮南子·本經訓》中記有“逮至堯之時,十日并出,焦禾稼,殺草木,而民無所食。、鑿齒、九嬰、大風、封、修蛇皆為民害。堯乃使羿誅鑿齒于疇華之野,殺九嬰于兇水之上,繳大風于青丘之澤,上射十日而下殺,斷修蛇于洞庭,禽封于桑林,萬民皆喜,置堯以為天子。于是天下廣狹、險易、遠近,始有道里。舜之時,共工振滔洪水,以薄空桑,龍門未開,呂梁未發,江、淮通流,四海溟氵幸,民皆上丘陵,赴樹木。舜乃使禹疏三江五湖,開伊闕,導廛、澗,平通溝陸,流注東海,鴻水漏,九州干,萬民皆寧其性,是以稱堯腕以為圣。”這樣的記載,就足以說明那場“大異變”帶給華夏神州的天氣地質的大災難是難以形容的,也正如《孟子》:《卷六 滕文公下》言:“當堯之時,天下猶未平。洪水橫流,泛濫于天下。草木暢茂,禽獸繁殖,五谷不登,禽獸逼人。獸蹄鳥跡之道,交于中國。堯獨憂之,舉舜而敷治焉。舜使益掌火;益烈山澤而焚之,禽獸逃匿。禹疏九河,瀹濟漯,而注諸海;決汝漢,排淮泗,而注之江;然后中國可得而食也。當是時也,禹八年于外,三過其門而不入,雖欲耕,得乎?”,“當堯之時,水逆行泛濫于中國,蛇龍居之,民無所定,下者為巢,上者為營窟。書曰:‘洚水警余。’洚水者,洪水也。使禹治之。禹掘地而注之海,驅蛇龍而放之菹,水由地中行,江、淮、河、漢是也。險阻既遠,鳥獸之害人者消,然后人得平土而居之。”
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 16:50:25

              
              這條海岸線是由渤海灣天津貝殼堤群和蘇北平原上的數道貝殼堤考古推斷出來的,貝殼堤是由海生貝殼及其碎片和細砂、粉砂、泥炭、淤泥質粘土薄層組成的,與海岸大致平行或交角很小的堤狀地貌堆積體。形成于高潮線附近,為古海岸在地貌上的可靠標志。天津陸地堆積平原中自陸向海排列有Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ四道貝殼堤,與現代海岸線大體平行呈壟崗狀不連續分布,代表了四個時期海岸的位置。距今1萬至5000年發生的海侵,天津平原大部份被淹。以后海面回降,河流沖積,逐漸成陸。貝殼堤就是這一歷史過程留下的遺跡,第Ⅰ道貝殼堤分布于沖積平原西南部,大港區沈青莊至黃驊縣苗莊一線,距現代海岸22~27公里,貝殼種屬反映的環境為濱海河口內灣軟泥灘沉積,是距今5200~4000年的古海岸線。
              下圖是中國地形圖:
              
              就按5200~4000年的古海岸線算,在當時的那個山崩地裂氣候極端異常的時代,人類得以幸存的地方可能只有太行山脈、黃土高原、秦嶺大巴山脈、岷山山脈、青藏高原、云貴高原這些大山崇嶺之間,更何況還有山崩地裂,四瀆之水必會被堰塞成洲,所以才有啦“九洲”之說,因此,那時的黃河中下游平原及長江中下游平原肯定不是居地也,瑞頊族只能西遷,那么瑞頊族將遷到什么地方呢?
            • bashui11: 舉報  2019-06-06 18:01:52  評論

              這地形真直觀。我的感覺,在青藏高原架上迫擊炮就能轟到新德里。
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            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 18:18:05
              從《山海經·海外北經》“務隅之山,帝顓頊葬于陽,九嬪葬于陰。”,《山海經·大荒北經》:“東北海之外,大荒之中,河水之間,附禺之山,帝顓頊與九嬪葬焉。”的記載上看,貌似未代少昊之國的帝顓頊是死在啦河南濮陽并葬在啦濮陽,濮陽,位于河南省的東北部,黃河下游,北與河北省邯鄲市交界,西與安陽市、滑縣、湯陰縣接壤,西南與長垣縣毗鄰,東與山東省泰安市、濟寧市接壤,東北與山東省聊城市接壤,東南與山東省菏澤市接壤。濮陽古稱帝丘,《竹書紀年》云:"元年,帝(顓頊)即位,居濮。《左傳·昭公十七年》云:"衛,顓頊之虛也,故曰帝丘。帝丘在不同的時期有不同的稱謂,或曰商丘,或曰濮陽,其先后作為顓頊、閼伯、姒相、昆吾、商侯相土、衛國等的都城以及西漢時期的東郡治所,時間長達2000多年。《史記·五帝本紀·集解》引皇甫謐曰:"顓頊都帝丘,今東郡濮陽是也。"《漢書·地理志》載:"東郡濮陽,衛成公自楚丘徙此,故帝丘,顓頊墟。"《水經·瓠子河注》云:河水舊東決逕,濮陽東北,故衛地,帝顓頊之墟。昔顓頊自窮桑徙此,號曰商丘,或謂之帝丘,本陶唐氏火正闊伯之所居,亦夏伯昆吾之都,商侯相土又都之。《新唐書·許敬宗傳》記的更加詳細:'帝東封泰山,以敬宗領使。次濮陽,帝問竇德玄:'此謂帝丘,何也?'德玄不對。敬宗俊曰:'臣能知之。昔帝顓頊始居此地,以王天下。其后夏后相因之,為寒促所滅。后緡方娠,逃出自竇,在此地也。后昆吾氏因之,而為夏伯。昆吾既衰,湯滅之。其頌日:'韋、顧既伐,昆吾、夏桀是也。至春秋時,衛成公自楚丘徙居之。《左氏》稱'相奪予享',以舊地也。由顓頊所居,故曰帝丘。”
              關鍵證據是發現啦這個:

              
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            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 18:58:11
              《水經·瓠子河注》云:河水舊東決逕,濮陽東北,故衛地,帝顓頊之墟。昔顓頊自窮桑徙此,號曰商丘,或謂之帝丘”,這就說明顓頊確實是從龍山文化的山東省濟南章丘縣龍山鎮,因海侵的襲擊不得不遷徒于河南濮陽來,然后在河南濮陽死去,因此由于顓頊帝的死和大自然的異變,少昊之國便到此結束,接下來便是又經過啦一個沒有司天司地的時代,顓頊帝的氏族從此瓦解,顓頊帝傳世之子二十五人:老童、伯服、中騙、驩頭、淑士、三面、季禺、魑魅(東夷)、虐鬼、小兒鬼、窮鬼、梼杌、窮蟬、苗民、蒼舒、敳頹、梼戭、大臨、尨降、庭堅、仲容、叔達、鯀、程伯休父等。便各自為政,有的成啦楚國的祖先,有的成啦夏后氏的祖先,有的成啦三苗的祖先,有的成啦昆吾的祖先,傳說其侄的高辛氏帝嚳的時代來臨,《竹書紀年》曰:“帝嚳高辛氏生而駢齒,有圣德,初封辛侯,代高陽氏王天下。使瞽人拊鞞鼓,擊鐘磬,鳳皇鼓翼而舞。”
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 20:39:57
              《史記·卷一 五帝本紀第一》是這樣記載他的:“帝顓頊高陽者,黃帝之孫而昌意之子也。靜淵以有謀,疏通而知事;養材以任地,載時以象天,依鬼神以制義,治氣以教化,絜誠以祭祀。北至于幽陵,南至于交阯,西至于流沙,東至于蟠木。動靜之物,大小之神,日月所照,莫不砥屬。帝顓頊生子曰窮蟬。顓頊崩,而玄囂之孫高辛立,是為帝嚳。帝嚳高辛者,黃帝之曾孫也。高辛父曰蟜極,蟜極父曰玄囂,玄囂父曰黃帝。自玄囂與蟜極皆不得在位,至高辛即帝位。高辛於顓頊為族子。高辛生而神靈,自言其名。普施利物,不於其身。聰以知遠,明以察微。順天之義,知民之急。仁而威,惠而信,脩身而天下服。取地之材而節用之,撫教萬民而利誨之,歷日月而迎送之,明鬼神而敬事之。其色郁郁,其德嶷嶷。其動也時,其服也士。帝嚳溉執中而遍天下,日月所照,風雨所至,莫不從服。”
              《竹書紀年》記得就很直白:“術器作亂,辛侯滅之。帝嚳高辛氏生而駢齒,有圣德,初封辛侯,代高陽氏王天下。使瞽人拊鞞鼓,擊鐘磬,鳳皇鼓翼而舞。元年,帝即位,居亳。十六年,帝使重帥師滅有鄶。四十五年,帝錫唐侯命。六十三年,陟。帝子摯立,九年而廢。”
              《山海經·海內經》記:“炎帝之妻,赤水之子聽【讠夭】生炎居,炎居生節并,節并生戲器,戲器生祝融。祝融降處于江水,生共工。共工生術器,術器首方顛,是復土穰,以處江水。共工生后土,后土生噎鳴,噎鳴生歲十有二。”
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 21:50:05
              “術器作亂,辛侯滅之。”,從《山海經·海內經》中可得知這個“術器”仍共工之后,他居住的地望在“江水”,自共工與瑞頊爭帝后,術器也參與啦進來與高辛爭帝,還有種說法是共工與高辛爭帝,《淮南子·原道訓》:“昔共工之力,觸不周之山,使地東南傾。與高辛爭為帝,遂潛于淵,宗族殘滅,繼嗣絕祀。”,《史記·楚世家》記:“共工氏作亂,帝嚳使重黎誅之而不盡。”,從中可看出,共工氏作為一個氏族,兩次與正統帝王爭奪統治權,反映了共工氏頑強的民族個性。帝嚳使大臣誅共工氏卻誅之不盡,更反映了共工氏族的頑強力量和龐大。《左傳·昭公十七年》中引少昊氏后裔郯子云:“昔者黃帝氏以云紀,故為云師而云名;炎帝氏以火紀,故為火師而火名;共工氏以水紀,故為水師而水名;太皞氏以龍紀,故為龍師而龍名。”在此書中,將共工氏與黃帝、炎帝以及太皞氏并列,足可見共工氏在上古時期的地位。此外,《禮記·祭法》云:“共工氏之霸九州也,其子曰后土能平九州,故祀以為社。”《禮記》所載共工氏曾經稱霸九州,這就說明共工氏有稱霸的能力,有為君的特質。況共工氏還是炎帝之后,在少昊之國顓頊帝末世時的大自然大異變中,黃帝之后與炎帝之后必然會因為領土和炎黃聯盟的領導權產生爭奪,這是肯定性的,以至于到啦唐虞時代還有《書·堯典》:"流共工于幽州,放驩兜于崇山,竄三苗于三危,殛鯀于羽山,四罪而天下咸服。",《山海經·海外北經》:“共工之臣曰相柳氏,九首,以食于九山。相柳之所抵,厥為澤溪。禹相柳,其血腥,不可以樹五谷種。禹厥之,三仞三沮,乃以為眾帝之臺。在昆侖之北,柔利之東。相柳者,九首人面,蛇身面青。不敢北射,畏共工之臺。臺在其東。臺四方,隅有一蛇,虎色,首沖南方。”,《山海經·大荒西經》:"有禹攻共工國山。",《荀子·成相篇》中說:"禹有功,抑下鴻,為民除害逐共工,北決九河,通十二渚疏三江。",《淮南子·本經訓》:"舜之時,共工振滔洪水,以薄空桑,龍門未開,呂梁未發,江淮通流,四每溟涬,民皆上丘陵,赴樹木。",這些記載出現。
              這些都說明在少昊之國未世時,當時的炎黃聯盟確實己經瓦解,這些都是那場大自然的大異變帶來的氏族遷移過程中的爭斗,直到堯之時,那場大異變漸漸平息下來,堯乃使羿誅鑿齒于疇華之野,殺九嬰于兇水之上,繳大風于青丘之澤,上射十日而下殺,斷修蛇于洞庭,禽封于桑林,萬民皆喜,置堯以為天子時,黃帝氏族才又開始重新奪回炎黃聯盟的領導權。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-26 22:15:13
              于是,治歷日程和治水日程才又重新提上炎黃聯盟體的日程上來,故,《史記·五帝本紀·堯紀》在治歷日程上才曰:“乃命羲、和,敬順昊天,數法日月星辰,敬授民時。分命羲仲,居郁夷,曰旸谷。敬道日出,便程東作。日中,星鳥,以殷中春。其民析,鳥獸字微。申命羲叔,居南交。便程南為,敬致。日永,星火,以正中夏。其民因,鳥獸希革。申命和仲,居西土,曰昧谷。敬道日入,便程西成。夜中,星虛,以正中秋。其民夷易,鳥獸毛毨。申命和叔;居北方,曰幽都。便在伏物。日短,星昴,以正中冬。其民燠,鳥獸氄毛。歲三百六十六日,以閏月正四時。信飭百官,眾功皆興。”,在治水日程上才云:“堯曰:“誰可順此事?”放齊曰:“嗣子丹朱開明。”堯曰:“吁!頑兇,不用。”堯又曰:“誰可者?”讙兜曰:“共工旁聚布功,可用。”堯曰:“共工善言,其用僻,似恭漫天,不可。”堯又曰:“嗟,四嶽,湯湯洪水滔天,浩浩懷山襄陵,下民其憂,有能使治者?”皆曰鯀可。堯曰:“鯀負命毀族,不可。”嶽曰:“異哉,試不可用而已。”堯於是聽嶽用鯀。九歲,功用不成。”
              《竹書紀年》才記:“帝堯陶唐氏,命羲和歷象。五年,初巡狩四岳。七年,有麟。十二年,初治兵。十六年,渠搜氏來賓。十九年,命共工治河。二十九年春,僬僥氏來朝,貢沒羽。四十二年,景星出于翼。五十年,帝游于首山。五十三年,帝祭于洛。 五十八年,帝使后稷放帝子朱于丹水。六十一年,命崇伯鯀治河。六十九年,黜崇伯鯀。七十年,春正月,帝使四岳錫虞舜命。七十一年,帝命二女嬪于舜。七十三年春正月,舜受終于文祖。七十四年,虞舜初巡狩四岳。七十五年,司空禹治河。七十六年,司空伐曹魏之戎,克之。八十六年,司空入覲,贄用玄圭。八十七年,初建十有二州。八十九年,作游宮于陶。九十年,帝游居于陶。九十七年,司空巡十有二州。一百年,帝陟于陶。”
            作者:蜀中自有美景 時間:2019-04-26 22:36:17
              夏啟跟四川沒關系,關于四川古文獻中沒有提到啟。倒是后來四川叫“益州”,應該是伯益繼承了禹的帝位。就拿這個玉璋來說,中間那個梯形符號就是“益”字。跟甲骨文金文表意一樣:盛器中水溢出。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 08:10:45
              @蜀中自有美景 2019-04-26 22:36:17
              夏啟跟四川沒關系,關于四川古文獻中沒有提到啟。倒是后來四川叫“益州”,應該是伯益繼承了禹的帝位。就拿這個玉璋來說,中間那個梯形符號就是“益”字。甲骨文金文表意一樣:盛器中水溢出。跟
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              兄弟,大禹是不是四川人?大禹是不是夏啟的老子?夏啟是不是大禹的兒子?至于古文獻,夏啟的資料本身就少,這不足為奇,因為他背著個破壞禪讓制的罪名,至春秋戰國后的儒生們誰還敢去挖掘他的資料,就算是有點歌頌的記載也會被篡改,對不對?不過,在四川古文獻中的《華陽國志》有沒有提到啟生于江州?在《山海經·海內南經》有沒有記載“夏后啟之臣曰孟涂,是司神于巴。”?至于后來四川叫“益州”那可是漢時的事啦,就象河南有禹州可是明朝的事,難不能大禹的陽域真在“禹州”?就退一步講,四川叫“益州”跟伯益有點關系,難道就跟夏啟沒關系?就算伯益在三星堆古城繼承啦大禹的帝位有幾年,(《紀年》):益干啟位,啟殺之。《 晉書·束皙傳》,《楚辭·天問》:‘啟代益作后。’王夫之《楚辭通釋》卷三云:‘《竹書紀年》載益代禹立,拘啟禁之,啟反起殺益以承禹祀。蓋列國之史,異說如此。’,《竹書紀年》:“帝啟二年,費侯伯益出就國。”,這些記載不更是說明夏啟跟四川有關系么?
              至于你說玉璋中間那個梯形符號就是“益”字,跟甲骨文金文表意一樣:盛器中水溢出。酒鬼也贊同,這不更形象地表示啦有水從兩個山頭中間的山谷中溢出來,然后經過用手指測量,然后再用鉤形物挖山谷,然后用玉璋來祭山川表明治水成功,總之,玉璋上的那個梯形符號無論是代表的“益”還是“舟”,玉璋整幅圖案的寓意就是治水成功。
            作者:蜀中自有美景 時間:2019-04-27 09:19:47
              大禹傳帝位給伯益,啟稱帝。只有一個才是真正繼承了帝位。你選一個答案吧。
              選擇伯益,是延續禪讓制度。選擇啟,是家天下。兩個都選的話,天下只能一分為二。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 10:27:51
              @蜀中自有美景 2019-04-27 09:19:47
              大禹傳帝位給伯益,啟稱帝。只有一個才是真正繼承了帝位。你選一個答案吧。
              選擇伯益,是延續禪讓制度。選擇啟,是家天下。兩個都選的話,天下只能一分為二。
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              酒鬼從來不相信什么禪讓制度,酒鬼只信《山海經·五臧山經》最后的總結語也:禹曰:天下名山,經五千三百七十山,六萬四千五十六里,居 地也,言其《五臧》,蓋其余小山甚眾,不足記云。天地之東西 二萬八千里,南北二萬六千里,出水者八千里,受水者八千里,出銅之 山四百六十七,出鐵之山三千六百九十。此天地之所分壤樹谷 也,弋 矛之所發也,刀鎩 之所起也,能者有余,拙者不足。封于太山 ,禪于梁父,七十二家,得失之數 ,皆在此內,是謂國用。
              封于太山說的是在昆侖之丘上行封隆之葬,褝于梁父說的是將這些知識傳授給啦當時古梁州的行政長官夏啟也~~~
            • 蜀中自有美景: 舉報  2019-04-27 10:37:40  評論

              夏啟一直到商朝都沒有那么大的地盤,夏啟估計都沒去過陽城三星堆,商更不用說了吧,四川都沒進去國,怎么會知道三星堆。
            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-04-27 10:47:52  評論

              評論 蜀中自有美景:沒明白你的意思,大禹是四川人,大禹老婆是重慶人,大禹舅子是孟涂,孟涂是夏啟之臣,夏啟在“西南海”(四川盆地)之外的岷山上得《九辨》與《九歌》始歌《九招》,《九歌》一直傳延到屈原時都在作,你又怎知夏啟從重慶到岷山沒經過廣漢?
            剩余 4 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:蜀中自有美景 時間:2019-04-27 10:55:07
              “下”是成都平原上的一個古地名,所以是“帝之下都”三星堆。所以大禹是來自“下地”。而不是“夏”。
            作者:蜀中自有美景 時間:2019-04-27 11:20:47
              還不明白嗎?商朝是繼承了夏后啟國的疆域,蜀是繼承了伯益的疆域。在商朝殷墟甲骨卜辭中記錄有與蜀交戰的卜辭。說明商與蜀有接觸。但以當時商朝的能力是到不了四川三星堆的,所以是商朝周圍就是“蜀國”了。

              另外一個證據就是《蜀都賦》,不論是揚雄還是左思的《蜀都賦》,描述的是整個梁州為“蜀都”,既然“蜀都”都這么大,那么“蜀國”只可能更大。

              也就是說只有中原經歷了夏商,而這個中原“夏”是以夏后啟國為藍本杜撰的。殷墟甲骨卜辭中沒有“夏”。早期文獻提到禹和啟都沒有帶“夏”字,也就是中原人后來加上去的。

              甲骨卜辭中記載商朝的前一個朝代是“西邑”。

            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-04-27 12:12:13  評論

              走火入魔,強詞奪理,伯益何時成為蜀王的?武丁伐鬼方三年才克之,其中的鬼方就是蜀,酒鬼只明白這點就行啦,謝謝交流~~~
            • 中國治下倭奴總督: 舉報  2019-05-07 00:29:42  評論

              評論 酒鬼醉客 :總有一些人攀附洋鬼子矮化華夏,先假模假樣跟你講文明,文明不過你就撒潑,最后不要臉的絕招就是一切以洋鬼子為標準,不以洋鬼子為標準就噴你是民科。它們家媽就是跟洋鬼子標準標準生的二鬼子。
            我要評論
            作者:蜀中自有美景 時間:2019-04-27 11:23:04
              夏后開也不是夏后啟,這是中原人杜撰夏朝的一個牽強解釋。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 11:47:57
              @酒鬼醉客 2019-04-26 22:15:13
              于是,治歷日程和治水日程才又重新提上炎黃聯盟體的日程上來,故,《史記·五帝本紀·堯紀》在治歷日程上才曰:“乃命羲、和,敬順昊天,數法日月星辰,敬授民時。分命羲仲,居郁夷,曰旸谷。敬道日出,便程東作。日中,星鳥,以殷中春。其民析,鳥獸字微。申命羲叔,居南交。便程南為,敬致。日永,星火,以正中夏。其民因,鳥獸希革。申命和仲,居西土,曰昧谷。敬道日入,便程西成。夜中,星虛,以正中秋。其民夷易,鳥獸......
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              《竹書紀年》中記載啦帝堯陶唐氏十九年,命共工治河。在舜之時,還是龍門未開,呂梁未發,江淮通流,四海溟涬,民皆上丘陵,赴樹木的地理環境下,堯命共工治河,絕不可能是治龍門呂梁以下的黃河,當時的八百里秦川和呂梁一帶應該還是覃懷大澤,黃河下游更是九河分播的情況,要治河也只能是治龍門以上的黃河。龍門以上的黃河就是連接河套平原以南那一段的黃河,那段黃河是陜西、山西、內蒙三地接壤地帶,黃土高原與內蒙古高原及呂梁山脈的過渡區。在這個過渡區有兩個史前遺址,就是石岇遺址和陶峙遺址,石岇遺址位于陜西榆林市的神木縣在黃河西岸,陶峙遺址位于山西山西省襄汾市陶寺村南在黃河東岸,榆林市神木縣在黃河上段,襄汾市在黃河下段,見下圖:
              
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 12:02:26
              @蜀中自有美景 2019-04-27 10:55:07
              “下”是成都平原上的一個古地名,所以是“帝之下都”三星堆。所以大禹是來自“下地”。而不是“夏”。
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              讀不懂《山海經》沒關系,但將天帝在地上的都城硬要搬到三星堆來,那不是你能辦到的,大禹也不過敢把“帝之下都”上看到的東西,用器物在三星堆搞啦個旋(玄)臺而己~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 12:35:04
              @酒鬼醉客 2019-04-26 22:15:13
              于是,治歷日程和治水日程才又重新提上炎黃聯盟體的日程上來,故,《史記·五帝本紀·堯紀》在治歷日程上才曰:“乃命羲、和,敬順昊天,數法日月星辰,敬授民時。分命羲仲,居郁夷,曰旸谷。敬道日出,便程東作。日中,星鳥,以殷中春。其民析,鳥獸字微。申命羲叔,居南交。便程南為,敬致。日永,星火,以正中夏。其民因,鳥獸希革。申命和仲,居西土,曰昧谷。敬道日入,便程西成。夜中,星虛,以正中秋。其民夷易,鳥獸......
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              @酒鬼醉客 2019-04-27 11:47:57
              《竹書紀年》中記載啦帝堯陶唐氏十九年,命共工治河。在舜之時,還是龍門未開,呂梁未發,江淮通流,四海溟涬,民皆上丘陵,赴樹木的地理環境下,堯命共工治河,絕不可能是治龍門呂梁以下的黃河,當時的八百里秦川和呂梁一帶應該還是覃懷大澤,黃河下游更是九河分播的情況,要治河也只能是治龍門以上的黃河。龍門以上的黃河就是連接河套平原以南那一段的黃河,那段黃河是陜西、山西、內蒙三地接壤地帶,黃土高原與內蒙古高......
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              如果將陶峙遺扯定為堯都(可能性極大,從發掘的情況上看,很符合史籍中的記載),那么石岇遺址就應該是《史記》中記的“幽都”和“幽州”,《史記·五帝本紀·堯紀》“申命和叔;居北方,曰幽都。便在伏物。日短,星昴,以正中冬。其民燠,鳥獸氄毛。~~~讙兜進言共工,堯曰不可而試之工師,共工果淫辟。四岳舉鯀治鴻水,堯以為不可,岳彊請試之,試之而無功,故百姓不便。三苗在江淮、荊州數為亂。於是舜歸而言於帝,請流共工於幽陵,以變北狄;放驩兜於崇山,以變南蠻;遷三苗於三危,以變西戎;殛鯀於羽山,以變東夷:四罪而天下咸服。”
            作者:蜀中自有美景 時間:2019-04-27 13:08:08
              @蜀中自有美景 2019-04-27 10:55:07
              “下”是成都平原上的一個古地名,所以是“帝之下都”三星堆。所以大禹是來自“下地”。而不是“夏”。
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              @酒鬼醉客 2019-04-27 12:02:26
              讀不懂《山海經》沒關系,但將天帝在地上的都城硬要搬到三星堆來,那不是你能辦到的,大禹也不過敢把“帝之下都”上看到的東西,用器物在三星堆搞啦個旋(玄)臺而己~~~
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              《蜀王本紀》就記載有“下”。
              “治汶山下邑,曰郫化,民往往復出。”
            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-04-27 14:04:12  評論

              成都平源是黃河的發源地么?連傳承啦幾千年的“河岀昆侖、玉出昆崗”的典故都不要啦,你還找什么昆侖,唉,小伙子,還是在蜀地找都廣之野吧~~~
            我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 13:56:12
              @酒鬼醉客 2019-04-26 22:15:13
              于是,治歷日程和治水日程才又重新提上炎黃聯盟體的日程上來,故,《史記·五帝本紀·堯紀》在治歷日程上才曰:“乃命羲、和,敬順昊天,數法日月星辰,敬授民時。分命羲仲,居郁夷,曰旸谷。敬道日出,便程東作。日中,星鳥,以殷中春。其民析,鳥獸字微。申命羲叔,居南交。便程南為,敬致。日永,星火,以正中夏。其民因,鳥獸希革。申命和仲,居西土,曰昧谷。敬道日入,便程西成。夜中,星虛,以正中秋。其民夷易,鳥獸......
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              @酒鬼醉客 2019-04-27 11:47:57
              《竹書紀年》中記載啦帝堯陶唐氏十九年,命共工治河。在舜之時,還是龍門未開,呂梁未發,江淮通流,四海溟涬,民皆上丘陵,赴樹木的地理環境下,堯命共工治河,絕不可能是治龍門呂梁以下的黃河,當時的八百里秦川和呂梁一帶應該還是覃懷大澤,黃河下游更是九河分播的情況,要治河也只能是治龍門以上的黃河。龍門以上的黃河就是連接河套平原以南那一段的黃河,那段黃河是陜西、山西、內蒙三地接壤地帶,黃土高原與內蒙古高......
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              @酒鬼醉客 2019-04-27 12:35:04
              如果將陶峙遺扯定為堯都(可能性極大,從發掘的情況上看,很符合史籍中的記載),那么石岇遺址就應該是《史記》中記的“幽都”和“幽州”,《史記·五帝本紀·堯紀》“申命和叔;居北方,曰幽都。便在伏物。日短,星昴,以正中冬。其民燠,鳥獸氄毛。~~~讙兜進言共工,堯曰不可而試之工師,共工果淫辟。四岳舉鯀治鴻水,堯以為不可,岳彊請試之,試之而無功,故百姓不便。三苗在江淮、荊州數為亂。於是舜歸而言於帝,請流......
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              石峁遺址是中國已發現的龍山晚期到夏早期時期規模最大的城址。位于陜西省榆林市神木縣高家堡鎮石峁村的禿尾河北側山峁上,地處陜北黃土高原北部邊緣。石峁遺址最早一處是"皇城臺"修于龍山中期或略晚(距今4300年左右),興盛于龍山晚期,夏(距今4000年)時期毀棄,屬于中國北方地區一個超大型中心聚落。這個"石城"的壽命超過300年。陶寺文化早期為公元前2600年至前2400年,中期為公元前2400年至前2200年,晚期為公元前2200年至前2000年。
              《尚書·堯典》曰:“乃命羲和,欽若昊天,歷象日月星辰,敬授人時。分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷。寅賓出日,平秩東作。日中,星鳥,以殷仲春。厥民析,鳥獸孳尾。申命羲叔,宅南交。平秩南為,敬致。日永,星火,以正仲夏。厥民因,鳥獸希革。分命和仲,宅西,曰昧谷。寅餞納日,平秩西成。宵中,星虛,以殷仲秋。厥民夷,鳥獸毛毨。申命和叔,宅朔方,曰幽都。平在朔易。日短,星昴,以正仲冬。厥民隩,鳥獸鷸毛。帝曰:“咨!汝羲暨和。期三百有六旬有六日,以閏月定四時,成歲。允厘百工,庶績咸熙。”
              這段典文寫的是帝堯在執政伊始,首先任命了羲仲、羲叔、和仲、和叔四位官員,奔赴嵎夷、南交、西、朔方等四個不同方向的地點去司天,他們的使命乃是“歷象日、月、星辰,敬授人時”;當介紹到最后一名時說:“申命和叔、宅朔方、曰幽都。平在朔易、日短、星昴,以正仲冬。厥民隩,鳥獸氄毛。”與《史記·五帝本紀》中的有關文字與此大致相同,只將“宅朔方”三字改為了“居北方”。這就是說在堯之時北方就有一個地方叫“幽都”也叫“朔方”。
              在《山海經·五臧山經·北次三經》中是這樣記“幽都”的:“北次三經之首,曰太行之山。~~~~又北水行五百里,至于雁門之山,無草木。又北水行四百里,至于泰澤。其中有山焉,曰帝都之山,廣員百里,無草木,有金玉。又北五百里,曰錞于毋逢之山。北望雞號之山,其風如(風劦)。西望幽都之山,浴水出焉,是有大蛇,赤首白身,其音如牛,見則其邑大旱。”
              提到“朔方”,容易引人聯想到今山西省內的朔州市。但,此乃是一種誤解。今日朔州之地,本名馬邑。古朔州原址設置于今河北省蔚縣東20里處,南北朝時為避戰亂而僑居暫置于此,本為客居。后來以賓代主,唐代改故馬邑名為“朔州”。“朔方”一詞,古即有之。明末學者顧祖禹先生在《讀史方輿紀要·卷61·夏州城》下注曰:“在鎮(榆林)西北200里,東南至綏德州400里。周之朔方,秦為上郡之地,后沒于匈奴”;說明“朔方”的概念及其外延,周代以前就已經存在。該書當介紹黃河時,顧先生對“朔方”以大筆揮灑;“大河在榆林衛北千余里,自寧夏衛東北流六百余里,經古豐州之西,又北折而東經三受降城南,三城相去凡八百里。至廢東勝州西,乃折而南,其西則榆林之東境,其東山西大同府朔州之西境。又南至黃甫川,而西為延安府府谷縣境,東為太原府河曲縣境。其間回環曲折三千里,古為朔方地,今謂河套。”這段文字是說:古朔方地區,就是明時的“河套”地區;今陜西省榆林市府谷、神木等縣市,昔年肯定是歸屬于古“朔方”的范圍以內。
              《山海經·五臧山經·北次三經》中的“幽都”地望是從太行山開始記的,“幽都”的地望應該在“雁門之山”又北后的“錞于毋逢之山”的西面,而石峁遺址的位置恰好在現今雁門關的西面,再《山海經·海內經》也記“北海之內,有山,名幽都之山”,石岇遺址的位置恰好也是在內蒙古大草原之內,所以石岇遺址是堯時申命和叔、宅朔方、曰幽都的司天地點的可能性也極大。
            作者:蜀中自有美景 時間:2019-04-27 14:18:30

              
              你算問對人了,這片區域就是昆侖山,黃河源頭“蚴澤”就若爾蓋大草原。這就是“河出昆侖”。


              
              這是以三星堆為中心劃出的“方圓八百里”的昆侖虛范圍。
            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-04-27 14:43:52  評論

              幼智!恭喜你找到啦方八百里,高萬仞。上有木禾,長五尋,大五圍。而有九井,以玉為檻。面有九門,門有開明獸守之,百神之所在。在八隅之巖,赤水之際,非仁羿.莫能上岡之巖的昆侖之虛,拜托,別再打擾老酒鬼寫帖,好么?
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            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 15:00:34
              石峁遺址以皇城臺為核心及內、外兩重石砌城垣的結構,城外還分布有數座“哨所”類建筑遺跡,構成石峁外圍的“預警”系統。碳十四系列測年及考古學系列證據表明,石峁遺址初建時代不晚于公元前2300年,廢棄于公元前1800年前后,石峁遺址由皇城臺、內城、外城三座基本完整并相對獨立的石構城址組成,皇城臺位于內城偏西的中心部位,為一座四面包砌護坡石墻的臺城,大致呈方形,石墻轉角處為圓形,臺頂面積8萬余平方米。與內、外兩城構筑方式不同的是,“皇城臺”沒有明顯石墻,而均系塹山砌筑的護坡墻體,護墻自下而上斜收趨勢明顯,在垂直方向上具有層階結構。內城將“皇城臺”包圍其中,依山勢而建,形狀大致呈東北—西南向的橢圓形。城墻大部分處于山脊之上,為高出地面的石砌城墻,現存長度5700余米、寬約2.5米,保存最好處高出現今地表1米有余。外城系利用內城東南部墻體,向東南方向再行擴筑的一道弧形石墻,絕大部分墻體為高出地面的石砌城墻,現存長度約4200米,寬度亦為2.5米左右,保存最好處高出現今地表亦有1米余。石峁城址外城東門位于外城東北部,門道為東北向,由“外甕城”、兩座包石夯土墩臺、曲尺形“內甕城”、“門塾”等部分組成,這些設施以寬約9米的“『”形門道連接,總面積約2500余平方米。從地勢上來看,外城東門址位于遺址區域內最高處,地勢開闊,位置險要。東門址門道內發掘出上、下兩層地面,上層地面及其上層堆積內出土的遺物較為豐富,可見主要陶器有細繩紋高領鬲、方格紋單把鬲、花邊鬲和寬流鬶、籃紋折肩罐等;下層地面上多見一些繩紋和籃紋陶片,數量略少,陶器主要為鬲和罐兩類。上、下兩層出土陶器在器形、器類和紋飾方面具有較為明顯的差異,分別為我國北方地區常見的夏時期和龍山晚期遺存。因此,石峁東門址乃至石峁石城的年代當在龍山晚期至夏代早期階段。進入門道后,南墩臺西北角接縫繼續修筑石墻,向西砌筑18米后北折32米,形成門址內側的曲尺形“甕城”結構。石墻墻體寬約2.5米,保存最好處高出龍山晚期地面4米余。這段墻體在門道內側增修了一道寬約1.2米的石墻,兩墻緊貼并行。結合門道內地層關系,這道增修的石墻修建于晚期地面之上,當屬于夏時期修補遺跡。在此段石墻墻根底部的地面上,發現了成層、成片分布的壁畫殘塊100余塊,部分壁畫還附著在晚期石墻的墻面上。這些壁畫以白灰面為底,以紅、黃、黑、橙等顏色繪出幾何形圖案,最大的一塊約30厘米見方。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 15:41:42
              石峁遺址由皇城臺、內城、外城三座基本完整并相對獨立的石構城址組成,皇城臺位于內城偏西的中心部位,為一座四面包砌護坡石墻的臺城,大致呈方形,石墻轉角處為圓形,臺頂面積8萬余平方米。與內、外兩城構筑方式不同的是,“皇城臺”沒有明顯石墻,而均系塹山砌筑的護坡墻體,護墻自下而上斜收趨勢明顯,在垂直方向上具有層階結構。內城將“皇城臺”包圍其中,依山勢而建,形狀大致呈東北—西南向的橢圓形。城墻大部分處于山脊之上,為高出地面的石砌城墻,現存長度5700余米、寬約2.5米,保存最好處高出現今地表1米有余。
              這就是說“皇城臺”跟“內城”應該不是同一時期建造的建筑,如果不是同一時期的產物,那么就有可能最早的石岇“皇城臺”,極有可能就是個一般的人造臺地,在那個洪水頻發的年代,人工在山體上修一高臺地,其用途極有可能要么是用于祭祀,要么是用于觀測,按《尚書·堯典》和《史記·五帝本紀》:“申命和叔、宅朔方、曰幽都。平在朔易、日短、星昴,以正仲冬。厥民隩,鳥獸氄毛。”所記的話,石岇皇城臺完全有可能就是堯時“和叔”在“幽都之山”上建造的“朔方”司天觀星觀測臺。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 15:56:03
              2016年,石峁遺址皇城臺發掘工作集中在門址處。皇城臺三面臨溝,僅北側偏東有一窄梁通往外界,門址即扼守于此,沿山梁東北方向通往內城東門和外城東門。發掘揭露其主要組成部分自東(外)向西(內)依次為廣場、甕城、南北墩臺、門道等。目前,廣場已完全揭露,面積超過2100平方米。 廣場由南、北基本平行的兩道石墻及甕城東墻一線圍成,平面呈長方形,南北長約63、東西寬約34米。廣場地面用黃褐色沙土鋪墊,夾雜較多碎石塊和小陶片,局部有踩踏跡象,在中部發現一座石砌房址殘跡。 甕城位于廣場內、南北墩臺中間,是平面呈直角“U”形的一座石砌單體建筑,在其外側墻根地面下發現兩件完整玉鉞,當系鋪設甕城外的廣場地面時埋入。南、北墩臺位于廣場中部,平面均呈長方形,石砌外墻包裹夯土內芯結構,二者分別與廣場南墻和廣場北墻相接,北墩臺要大于南墩臺。南墩臺頂部的層位關系表明,其建筑年代可能要早至公元前2200至前2300年。
              門道位于甕城內,以南、北墩臺為界,地面平鋪砂巖石板,自廣場向臺頂呈斜坡狀向上攀升,保存較好,大部分石板上有清晰的踩踏摩擦痕跡。 與外城東門址相比,兩座城門結構相似,主體結構均包括了甕城、南北墩臺、門道等。這兩處城門的建造設計理念當具備一定的承襲關系。不同的是,皇城臺門址外有廣場,而外城東門址外則無。從目前皇城臺門址附近出土的遺物及地層關系來看,其修建要早于外城東門址。
              另外,還對皇城臺西北角墻體進行了發掘,確認其周邊臺體是以層階狀石墻環繞。目前揭露了三階石砌包墻,每階石墻均由砂巖石塊平砌而成,外壁齊整。三階石墻自上而下逐級放大,形成臺階狀結構。每階間寬約1米,每階上均有排列齊整的纴木孔洞,應有平行分布的上下兩排,部分孔洞還有纴木外露。揭露完整的第二階高約4米,其下排纴木洞口外可見豎立的平整石板。
              陜西神木縣石峁遺址皇城臺遺跡 http://www.kaogu.cn/zixun/kaoguxueluntan__2016zhongguokaoguxinfaxian/20170109/56743.html
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 16:03:08
              2018年,考古人員的工作重點是對皇城臺臺頂格局和輪廓的認識。截止目前,考古人員了解到皇城臺臺頂的一些大型建筑坐落在一處“石包土”的大型臺基上,大致呈南北向長方形,暫稱“大臺基”。目前已知大臺基東西寬約80米、殘高約4米,南北長度可能在120米以上。

              據悉,本年度發現的三十余件石雕作品集中出土于大臺基南護墻墻體的倒塌石塊內,有一些還鑲嵌在南護墻墻面上。這些石雕絕大多數為雕刻于石塊一面的單面雕刻,以減地浮雕為主,雕刻內容可分為符號、人面、神面、動物、神獸等,有一些畫面長度近3米,以中心正臉的神面為中心,兩側對稱雕出動物和側臉人面,體現出成熟的藝術構思和精湛的雕刻技藝。

              從層位關系來看,大臺基南護墻年代不晚于公元前2000年左右;從使用背景觀察,這些石雕可能來自其它更早的高等級建筑,系“舊物新用”,在修砌大臺基時嵌入南護墻。目前看來,這些石雕與4000多年前石峁先民砌筑石墻時放置玉器、起修建筑時以人頭奠基的精神內涵相同,代表了石峁先民對皇城臺大臺基的精神寄托,賦予皇城臺大臺基精神力量。
              神木石峁遺址發現30多件精美石雕 被稱“石破天驚式發現”|神|木石-榆林新聞_華商網新聞 http://yl.hsw.cn/system/2018/1230/16368_2.shtml?rand=DZctE1bi
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 16:27:13
              果不其然,皇城臺、內城、外城三座基本完整并相對獨立的石構城址,應該是分三個時間段修建的,先有皇城臺南墩臺,然后才有北墩臺和內城及廣場,再然后才有外城。
              “南墩臺頂部的層位關系表明,其建筑年代可能要早至公元前2200至前2300年。”
              “南、北墩臺位于廣場中部,平面均呈長方形,石砌外墻包裹夯土內芯結構,二者分別與廣場南墻和廣場北墻相接,北墩臺要大于南墩臺。”
              “從層位關系來看,大臺基南護墻年代不晚于公元前2000年左右;從使用背景觀察,這些石雕可能來自其它更早的高等級建筑,系“舊物新用”,在修砌大臺基時嵌入南護墻。”
              “不同的是,皇城臺門址外有廣場,而外城東門址外則無。從目前皇城臺門址附近出土的遺物及地層關系來看,其修建要早于外城東門址。”
              最讓老酒鬼感興趣的是南護墻下的這個石雕:

              
            剩余 2 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 16:30:47

              
              這個石雕是否是似曾相識?
              是的,見下圖:

              
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 16:42:23

              

              

              
              不用老酒鬼說,大家也該知道它們是什么文化的典型圖案吧~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 18:04:58
              這個石岇古城還真怪,不光有夏代的玉璋,三星堆的菱形眼,還有來自良渚文化的赤帝圖騰,為何會發生這樣奇妙的事情來?
              其實只要仔細想一下以下三點,你就想出點頭緒來:
              其一,“元年,申命和叔、宅朔方、曰幽都”,這就是說在石峁之地早在堯時和叔就宅啦朔方來司天觀測,建啦“皇城臺”的南墩臺。
              其二,“十九年,命共工治河。”,當時龍門未開,呂梁未發,江淮通流,四海溟涬,民皆上丘陵,赴樹木的地理環境下,堯命共工治河,絕不可能是治龍門呂梁以下的黃河,只能治的是黃土高原與內蒙古高原及呂梁山脈的過渡區一帶的黃河,所以堯時的共工可能會選擇石岇之地的“朔方”(皇城臺)作為基地,于是修建啦北墩臺及廣場和內城并改建啦南墩臺,因此良堵文化的赤帝圖騰在會作為基石留在啦石岇遺址中,可惜共工治水的方式方法和行為不檢點,所以治水失敗(見《國語.太子晉》:昔共工棄此道也,虞于湛樂,淫失其身,欲壅防百川,墮高堙庳,以害天下。皇天弗福,庶民弗助,禍亂并興,共工用滅。),于是被放于“幽陵”(見《史記·五帝本紀·堯紀》:於是舜歸而言於帝,請流共工於幽陵,以變北狄;)。
              其三,“六十一年,命崇伯鯀治河。六十九年,黜崇伯鯀。”崇伯鯀基于堯時共工的原因,他治水也只能是黃土高原與內蒙古高原及呂梁山脈的過渡區一帶的黃河,所以他同樣會選擇石岇遺址上的原共工修的治水基地作為基地,所以他并在石岇遺址上修啦外城,因此石岇遺址中就有啦夏代早期玉璋和菱形眼圖案留在啦石峁遺址中,可是他還是象共工一樣失敗啦(見《國語.太子晉》:其在有虞,有崇伯鮌播其淫心。稱遂共工之過,堯用殛之于羽山。)。
            • 風影ying: 舉報  2019-05-21 05:32:33  評論

              治水為什么一定是黃河呢,不能是別的小流域嗎?那個時代人力能力能治黃河嗎?
            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-05-21 10:23:44  評論

              評論 風影ying:借助海平面下降的環境,挖條溝溝疏通被堰塞的江河河道能力,想來當時應該是有這個能力的~~~
            我要評論
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-27 19:39:39

              

              

              
              這么一對比,明顯三星堆牙璋更接近于石岇牙璋,所以三星堆二期文化層應該也是早期夏代文化期。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-28 08:34:48

              
              所以說這枚玉璋的年代絕對超過祭祀坑的年代很多年。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-28 09:44:49
              在三星堆遺址的制高點――高出周圍地面3米以上的遺址西北部二級臺地青關山上,考古人員發現一處大型建筑基址群。根據省考古院的勘探結果,建筑基址群均系人工夯筑而成,現存面積約16000平方米,其中第二級臺地現存面積約8000平方米。
              在基址群內,被考古專家編號為“F1”的一座大型紅燒土建筑基址,無疑是那次考古的最令人關注的發現,面積超過800平方米,東西兩側似有門道。“F1”大約由6~8間正室組成,分為兩排,沿中間廊道對稱分布,正室面闊6~8米、進深約3米,中間廊道寬5米左右。勘探結果顯示,在“F1”以北并與其同層位的青關山第二級臺地上還分布著大面積的紅燒土與夯土。“這些現象說明這里存在著三星堆各時期的高等級建筑,表明青關山臺地很有可能在相當長的時間內都是三星堆古城的核心區域之一。”該建筑位于古城遺址的最高點,很可能是宗廟、神殿之類的建筑,不像是活人居住區。
              這個建筑跟豪華宮殿、普通建筑都不一樣,建筑呈長條形,兩頭開門,兩側沒有門。建筑中間是通道,兩邊有不少面積差不多的小房間,在該建筑存留的墻基內外,各有一排密集分布的疑似“檐柱”遺跡,絕大多數為長方形,共計170多個。墻基和“檐柱”底部均由紅燒土塊壘砌,且呈鋸齒狀,之間夾雜大量卵石,紅燒土塊大多形似磚,似屬異地預制。雖然在“F1”的墻基內外各有一排密集分布的疑似“檐柱”遺跡,但目前并未發現用作承重支撐的“內柱”。
              該建筑位于古城遺址的最高點,且在發掘中還發現室內夯土中有掩埋玉璧、石璧和象牙。在土臺上相繼發現3座大型紅燒土建筑,編號為F1—F3。建筑面積逾1000平方米的F1是三星堆遺址迄今為止發現的面積最大的單體建筑基址。F1可能為干欄——樓閣式建筑,由多間“正室”以及相對應的“U”字形“樓梯間”組成,所有房間分為兩排,沿中間的“穿堂過道”對稱分布,廊道兩側各有3排柱洞,南、北、西墻墻基外側有一排密集排列的凸字形“檐柱”遺跡,其內側有一列平行的“柱礎”。
              酒鬼個人認為這編號為F1—F3的3座大型紅燒土建筑就是曾經擺設一二號祭祀坑中的那些青銅器和玉器及象牙的夏后氏的宗廟神殿和倉庫。F1是宗廟是一號坑中器物的擺放地點,F2是神殿是二號坑中器物的擺放地點,F3是存放象牙和一些器物的倉庫。Fl就是《竹書紀年》中所記“帝啟元年癸亥,帝即位于夏邑。大饗諸侯于鈞臺”記錄中的鈞臺,也可理解為君臺,祭祀的是黃帝、顓頊、伯鯀等。F2就是《竹書紀年》中所記“大饗諸侯于璇臺。”中的旋臺,也可理解為玄臺,祭祀的是大禹。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-28 15:58:44

              
              養下帖~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-28 16:58:35
              關于三星堆遺址的分期斷代問題。 在這一問題上,專家們似乎無大分岐。主流學者們現今,基本上以四川省文物考古研究院院長,高大倫先生的《三星堆遺址古文明的長度、寬度與高度》的“根據最新的研究成果”,將三星堆遺址分為四期:第一期屬于新石器時代晚期文化,已命名為三星堆一期文化,2800~2100BC;第二至四期屬于青銅文化,也就是三星堆文化,第二期年代2100~1600BC,第三期1600~1100BC,第四期1100~600BC為基調。見下圖:

              

            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-28 17:10:04
              現今最大的爭論是三星堆祭祀坑的年代和性質。
              有關三星堆祭祀坑的年代爭論,具體有5種不同的推斷。
              ①殷墟一期前后說。認為兩座器物坑的年代分別為:一號坑相當于殷墟一期,二號坑相當于殷墟一期偏晚階段或殷墟一、二期之交,不晚于殷墟二期。
              ②商代晚期說(指相當于殷墟一期和殷墟晚期)。為發掘簡報所定,一號坑相當于殷墟一期,即盤庚至小乙時期(高大倫認為可到武丁前后);二號坑時代晚于殷墟一、二期,大致相當于殷墟晚期。高大倫、李映福撰文認為,從玉石器的形制、種類考察,兩坑的時代應為商代晚期。
              ③商末周初說。有學者認為兩坑為同一時期的遺存。胡昌鈺、蔡革也認為兩坑的下埋下限時間相同,均在殷末周初。
              ④西周后期說。宋治民根據對一號坑出土青銅器、玉石器和陶尖底盞、器座形制的分析,認為其屬于遺址第四期,時代大體相當于西周后期;二號坑的時代與一號坑屬于同一時期。并強調此西周后期系指坑本身的年代以及出土陶器的年代,部分青銅禮器的鑄造和玉石器的制作年代,可能要早于坑本身的年代。
              ⑤春秋說。認為兩坑出土青銅器的制作年代、使用年代和埋藏年代,應區別對待,指出這批青銅器埋藏年代大約在春秋初期,早不過西周。
              有關兩坑的性質有以下觀點:
              墓葬說──此說可分兩說。一為陪葬坑說,此說認為兩坑周圍可能有某代或某幾代蜀王的大墓尚未發現,兩坑只是其器物陪葬坑。二為火葬墓說,此說特別重視一號坑中出現的大量燒骨和權威人士所使用的金杖等物品,認為兩坑埋葬有死于非命的蜀王。
              厭勝掩埋說──此說從薩滿教宗教文化的研究角度入手,認為兩坑器物曾被視作“靈物”,當其“失靈”后,人們將其毀棄焚燒,以刺激靈物。同時,此說很重視兩坑中大量象牙作為巫術工具的厭勝驅邪作用。
              器物坑說──此說又可分為兩種說法。一為“滅國寶物掩埋坑”說,認為兩坑是后朝推翻前朝之后,將其神廟中物搗毀掩埋,即所謂“滅國”“覆社”之結果。二為“不祥寶物掩埋坑”說,認為兩坑的掩埋物是已故蜀王或舊時代的神廟之器,新王視其為不祥之物,存之對己不利,故而加以毀埋。
              窖藏說──此說聯系到三星堆遺址曾發現幾處玉石器的埋藏坑,并結合附近彭縣竹瓦街20世紀50年代和80年代均出土有商周時代的青銅器窖藏這種情況,推測兩坑亦屬窖藏。
              祭祀坑說──這種觀點首先為發掘者所提出,在目前最具有代表性,認為兩坑是某種大型祭祀活動之遺存,坑內之物皆為祭品,在經過“燔燎”等各種祭祀活動后,再加以“瘞埋”。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-28 17:23:50
              看來,我們的學者們,面對“三星堆”的眾多出土稀世珍寶,并非都欣喜若狂。有的人,在瞪目結舌的驚愕之余,陷入了極大的困惑之中,不知道怎樣給它一個“合理的定位”。我們知道,考古界、學術界的學者們歷來都認定,中原文化才是最先進的。在他們看來,一切居住在中原周邊的少數民族(史稱“化外之民”)的文化,或多或少,都受中原文化的影響。即便在打破了“中國文化源于中原論”,許多人不得不承認“中國文明多源論”的今天,傳統的成見仍難于徹底改變。誰料,在“化外之民”的古蜀國地,競然出土了這眾多與中原文化迥異的罕見的青銅文物,其形狀的奇特,鑄造工藝的精湛,都讓中原文物相形見絀。如何面對它們?如何看待它們呢?顯然,我們的這些文物工作者,盡管我很敬重他們,但在這件事上,我不能不說他們缺乏實事求是的勇氣。他們仍習慣從中原文化中去尋覓相同相似的特征。所謂的“殷墟一期”“殷墟晚期”的類比,自然也就隨之出現。由此再回頭看“三星堆”遺址的年代測定,舍科學而尊“分析”,就可見他們的良苦用心了。認定是科學測定的距今4800年左右,那么,在先進的中原文化中,簡直找不到多少類比之物。那樣,中國文明的源頭,究競在中原還是在西南夷地?也須得重新認定了。中國的學者們歷來認定,中國的青銅時代,是商朝為標志的,將“三星堆”眾多青銅器,歸屬于商代,在他們看是言之成理的。所以,他們寧愿舍科學測而尊專家“分析”了。
              首頁 - 三星堆博物館 http://www.sxd.cn/showinfo.asp?id=1297&lmtype=%E7%94%B5%E5%AD%90%E9%98%85%E8%A7%88%E5%AE%A4
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-28 17:33:55
              @酒鬼醉客 2019-04-28 17:23:50
              看來,我們的學者們,面對“三星堆”的眾多出土稀世珍寶,并非都欣喜若狂。有的人,在瞪目結舌的驚愕之余,陷入了極大的困惑之中,不知道怎樣給它一個“合理的定位”。我們知道,考古界、學術界的學者們歷來都認定,中原文化才是最先進的。在他們看來,一切居住在中原周邊的少數民族(史稱“化外之民”)的文化,或多或少,都受中原文化的影響。即便在打破了“中國文化源于中原論”,許多人不得不承認“中國文明多源論”的今......
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              老酒鬼十分佩服戈隆阿弘先生的直言,確實是這么回事,他們將三星堆二個祭祀坑的年代一直在往春秋戰國時間段上靠,就說明他們確實陷入了一個極大的困惑之中,害怕動搖了自己幾十年刻苦研究奠定起來的學術體系的根基,一聲嘆息~~~
            作者:爽朗abc 時間:2019-04-28 19:53:53
              是玄圭嗎?
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-28 20:14:54
              @爽朗abc 2019-04-28 19:53:53
              是玄圭嗎?
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              半圭為璋是《說文》的說法,大宗執璋 是《禮記·祭統》的說法,但在邊璋中有圖畫刻圖的這是發現的唯一一枚,酒鬼個人認為它應該是禹錫玄圭,告厥成功的那一枚~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-28 23:50:56
              二里頭和殷墟必須得影響三星堆 。
              首先,二里頭是誰呢?二里頭原本是黃河中游地區河南省偃師的一個村子,因為這一帶發現了豐富的古代文化遺存,1977年被夏鼐先生用作同類遺存組成的考古學文化的名稱,也就是大名鼎鼎的“二里頭文化”。這個二里頭有多重要呢,這么說吧,它被稱為“華夏第一都”、“最早的中國”,關于它是不是中國歷史上第一個王朝“夏”的討論簡直要把人淹死,老酒鬼就不多說啦,只想表明一下,根據最新的碳十四測年數據,二里頭文化的時間大約在公元前1750-1530年。(《二里頭:1999-2006 叁》,文物出版社,2014年)
              其次,殷墟又是誰呢?殷墟也原本是黃河中游地區河南省安陽市區西北小屯村,因為在上世紀20年代初,在這一帶發掘甲骨文而聞名于世,是中國歷史上第一個有文獻可考、并為考古學和甲骨文所證實的都城遺址,由殷墟王陵遺址、殷墟宮殿宗廟遺址、洹北商城遺址等構成。確立了殷商社會作為信史的科學地位。被評為20世紀中國“100項重大考古發現”之首。
              再次,三星堆又是誰呢?三星堆原本是四川省廣漢市西北的鴨子河南岸的三個大土堆,因為上世紀8O年代中頁,在這一帶發掘岀兩處埋藏有豐富寶藏的長方形器物坑,被意外揭露出來后才名聲四揚的古蜀文化遺址。
              所以說,三星堆雖然早在4800年之前先民就來到了三星堆生活,但他們可能是在大約4100年前才發展出自己的特色文化,接著才開始修筑城墻,又到了距今3300-3000左右的時間才鑄造了震驚世界的一流青銅器。眾所周知,三星堆的絕大多數青銅器出土于兩個器物坑,這兩個坑的時間目前主流采用用殷墟岀土器形對比法,一般公認為是在三星堆遺址的三期偏晚或三、四期之交,相當于中原商王朝的晚期階段。根據地層和器物特征分析,坑內器物也應該同時或稍稍偏早,仍應該歸入晚商。還能不是受二里頭的影響么?
              但讓人奇怪的是三星堆一期、二期相當原始,除啦有幾個小件青銅器出現外,并沒有發現大件青銅器,三期那么多精美震撼的一流青銅器和形似夏文化的玉器,似乎是忽然冒似的大暴發地出現在三星堆遺上的兩個坑中,其工藝水平又忽然消失得干干凈凈,所以后期出土的青銅器再沒有達到三期的水平。真的很怪~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-29 08:46:41
              蠶叢及魚鳧,開國何茫然!爾來四萬八千歲,不與秦塞通人煙。
              三星堆文化與中原文化的關系是現今主流學術界最頭痛的事:
              10.三星堆文化與中原文化的關系
              在這個問題上,有多種層次的討論,或從單項文化因素,或從多項文化因素,或從整體內涵上去進行比較研究。作為比較的對象也不盡一致,有新石器文化,有夏文化、商文化,也有東夷文化、北方草原青銅文化、長江中下游青銅文化、云南青銅文化等等。
              就三星堆文化與夏、商文化的關系而言,過去的認識由于建立在中國文明一元起源論的理論基礎之上,所以多認為是夏文化或商文化的傳播,或其分支。近年由于中國文明多元起源論和多元一體發展格局理論的創立和發展,學術界多在這種更加符合中國歷史實際的理論的指導下,研究古文化和古文明,對于三星堆文化的研究也不例外。但具體觀點,各派則不盡一致。
              一種觀點認為,三星堆文明在文字、城市、青銅器等文明三要素方面,以及在國家政體方面,均與中原夏、商文化有較大差別,有其自身的生長點。盡管三星堆文明在其起源、形成和發展過程中,受到中原文明較多的影響,采借了中原青銅器和陶器中的某些形式,但從整體上看,仍然具有明顯的自成體系的結構框架,因此是中國文明的起源地之一〔241〕,是古代長江上游的一大文明中心〔242〕。這種觀點,在學界和社會各界中愈益占有多數。
              李學勤認為,史籍記載了黃帝與蜀山氏的關系,這在三星堆文化中有所反映,古蜀的某些陶器形制和玉器形制便與中原二里頭文化(夏文化)有關,證明蜀國君主確與古史傳說中的顓頊有關〔243〕。李炳海認為,古蜀文化的發展早于中原,夏文化的源頭之一便是古 蜀文化〔244〕。溫少峰通過對史籍所記古史傳說的研究,發現中原所傳的黃帝,實與古蜀文化的“西山文化”有深刻聯系〔245〕。鄭光認為三星堆文化應是中原為代 表的華夏文化系統的一支或一個組成部分〔246〕。
              在三星堆文化與夏商文化交往的途徑問題上,學術界也有不盡一致的認識。李學勤認為商文化主要是通過長江西上進入四川地區的〔247〕。林向認為三星堆文化與商文化的碰撞地在陜南,與夏文化的碰撞地在川東鄂西長江沿岸〔248〕。段渝認為漢中和長江 三峽川東鄂西均為三星堆文化與中原文化的邊際交流地帶,漢中地區是三星堆文化的北部軍 事屏障和擴張前鋒,川東鄂西則是三星堆文化與中原夏商文化和平交流的舞臺〔249〕。李民提出從潛至沔,再經陸行入于渭,是古代潛、沔、褒、斜、渭、河的一條“水陸聯 運”途徑,這條入蜀途徑在夏商時代發揮了重要作用〔250〕。
              除以上十大論爭外,學術界的研究和討論還涉及到更多的層面和方面,其中一枝獨秀者不在少數,因篇幅所限,未能一一予以列出。至于本文未列出的其他內容,則屬掛一漏萬,尚希雅諒。
              首頁 - 三星堆博物館 http://www.sxd.cn/showinfo.asp?id=947&bigclass=
            我要評論
            作者:神奇的叉叉 時間:2019-04-29 11:49:07
              厲害,厲害,作者用于了很多時間去研究啊。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-29 13:29:34
              @神奇的叉叉 2019-04-29 11:49:07
              厲害,厲害,作者用于了很多時間去研究啊。
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              嗯,老酒鬼有三星堆遺址是禹都陽城的疑問有幾年啦~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-29 13:39:10
              @作者麥客 2019-04-29 12:59:41
              考古證據最有說服力
              歷史應該讓政治滾開
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              問題是考古證據也是短板的呀,就拿三星堆一號坑的最初發掘推測來說,
              1.一號祭祀坑的年代。
              2.前面已介紹,一號祭祀坑開口于三星堆遺址第五,六層以下。從地層的疊壓打破關系分析,此坑年代的下限不會晚于三星堆遺址第三期后段。坑內出土的青銅頭像、人面像等為國內首次出土,目前尚無可比材料。璋,戈等玉器,從器形特征看有的可早到二里頭文化時期,有的又晚到殷墟時期,也不能作斷代的依據。只有出土的陶器和青銅容器,為推斷祭祀坑的年代提供了較科學的根據。陶器中的廣肩平底罐和頸部施凹弦紋的壺,是三星堆遺址第三期出現的典型器物;尖底盞、器座是第三期偏晚出現的新器物。尖底盞形體較大,胎較厚,尖圓唇,腹較深。器座底部較平,邊緣較鋒利。形制呈三星堆遺址第三期特點,與第四期器物明顯不同。故可進一步推測此坑的時代為三星堆遺址第三期后段。
              青銅容器中罍的形制、花紋與河北藁城臺西村墓葬出土的銅罍相似②;尊的形制、花紋和鑄造工藝與安徽阜南月兒河段打撈出的商代前期(晚于鄭州二里崗上層,與殷墟文化第一期相當)的龍虎尊一致③,時代也應與之相當;盤也是商代前期的形制特征。據此,我們推測一號祭祀坑的相對年代相當于殷墟文化第一期。
              首頁 - 三星堆博物館 http://www.sxd.cn/showinfo.asp?id=1516&bigclass=
              這種對比推測法只能推測得出此坑的形成下限時間,而無法推測得出上限時間~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-29 14:24:07
              @酒鬼醉客 2019-04-29 08:46:41
              蠶叢及魚鳧,開國何茫然!爾來四萬八千歲,不與秦塞通人煙。
              三星堆文化與中原文化的關系是現今主流學術界最頭痛的事:
              10.三星堆文化與中原文化的關系
              在這個問題上,有多種層次的討論,或從單項文化因素,或從多項文化因素,或從整體內涵上去進行比較研究。作為比較的對象也不盡一致,有新石器文化,有夏文化、商文化,也有東夷文化、北方草原青銅文化、長江中下游青銅文化、云南青銅文化等等。
              就三星堆......
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              還是李學勤老先生思想開放,“史籍記載了黃帝與蜀山氏的關系,這在三星堆文化中有所反映,古蜀的某些陶器形制和玉器形制便與中原二里頭文化(夏文化)有關,證明蜀國君主確與古史傳說中的顓頊有關〔243〕。”,說明他老先生己經認識到啦夏文化與顓頊有關,與蜀山氏有關,古蜀文化與二里頭有關,但是他還是認為“商文化主要是通過長江西上進入四川地區的〔247〕。”,從來沒想過商文化是從四川三星堆地區傳承到河南二里頭地區再由商殷繼承后形成的,也從來沒想過古蜀國如果與大禹有關的話,夏文化的脈博就會變得清楚起來~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-29 14:58:05
              以史為鑒,就拿周王朝的建都史來說,公劉率領周人由邰(今陜西武功)遷徒到豳(今陜西彬縣、 旬邑一帶),開始了定居生活,古公亶父率周部族再次由豳遷至岐(今陜西岐山縣)之周原,劃定土地疆界,開溝筑壟, 設置官司、宗廟,建立城郭。太王、 王季二王在此創業立國。文武二王后又在豐鎬二地大展宏圖,周武王伐紂代殷后豐鎬二地成宗周,然后分封同姓諸侯與異姓諸侯于新得之各地,周武王和周成王為筑固王朝然后在洛陽筑成周,一直到周幽王時豐鎬兩地都是宗周,后西周滅亡后,周平王才將宗周遷到成周。其中無論是周穆王都南鄭,還是穆王以下都西鄭,豐鎬兩地仍然是宗周。
              周王朝的建都史說明無論西周歷代周王建都何地,第一位開國的周王的都邑永遠是大社宗廟所在之地,而周王朝追崇的是夏王朝,所以夏王朝的建都史完全可以參考周王朝的建都史~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-29 16:10:16
              從陶峙遺扯發掘出的被爭戰毀滅的證據上看,堯舜禹益之間的禪讓制,可能真是孔老二和他的學生們編出來的一種希望,所以,韓非子才說:“舜逼堯,禹逼舜,湯放桀,武王伐紂;此四王者,人臣弒其君者也,而天下譽之。”,荀子才言:““堯、舜擅讓。”是不然。天子者,勢位至尊,無敵于天下,夫有誰與讓矣!……故曰:諸侯有老,天子無老,有擅國,無擅天下,古今一也。夫曰“堯、舜擅讓”,是虛言也,是淺者之傳,陋者之說也。”,曹丕才感慨道:“舜禹之事,吾知之矣”。
              如果儒家的禪讓制說法不存立,那么堯舜禹皆都冀和三代都居河洛間的說法,就值得商議,所以王國維先生在《今本竹書紀年輯證》中,才“帝禹,元年壬子,帝即位,居冀。(《漢書·地理志》:‘潁川郡陽翟’下,臣瓚曰:‘《世本》:“禹都陽城。”《汲郡古文》亦云“居之”。’是古本《紀年》不云‘居冀’也。今本于堯、舜、禹皆云‘居冀’者,蓋以《左傳·哀六年》杜預注云:‘唐、虞及夏皆都冀方。’故云然。)”這樣輯證,這就是說堯舜禹皆都冀只是西晉杜預的一家之言,西晉之前,無人言堯舜禹皆都冀也。那么太史公的三代都居河洛間的說法,起碼在夏代是說不清楚的~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-29 17:40:29
              太史公司馬遷在《史記·六國年表》中自己也成認“禹興于西羌”,那么,西羌是大禹興盛之地,那么大禹在興盛之地必有邦國,沒有邦國何來興之可言,如果拋開儒家禪讓制,按《古本竹書紀年輯證》的:“《括地志》云:……《竹書》云:昔堯德衰,為舜所囚也。《史記·五帝本紀》正義,《汲冢竹書》云:舜囚堯于平陽,取之帝位。《廣弘明集》卷一一法琳《對傅奕廢佛僧事》,《汲冢書》云:舜放堯于平陽。《史通·疑古》,《括地志》云:……《竹書》云:舜囚堯,復偃塞丹朱,使不與父相見也。《史記·五帝本紀》正義,《括地志》云:……《汲冢紀年》云:后稷放帝子丹朱于丹水。《史記·高祖本紀》正義”這些輯證來說,舜是不可能再都冀的,從他將其子商均分封到河南商丘的情況上看,酒鬼個人認為舜取帝位后的都城可能應該是“負夏”,《孟子?離婁下篇》:“舜生于諸馮,遷于負夏,卒于鳴條,東夷之人也”,《史記·五帝本紀》:“舜冀州之人。舜耕歷山,漁雷澤,陶河濱作什器于壽丘,就時于負夏……舜耕歷山,歷山之人皆讓畔。漁雷澤,雷澤之人皆讓居。陶河濱,河濱器不苦窳。一年而所居成聚,二年成邑,三年成都。”
              “負夏”的地望《史記·五帝本紀》裴骃《集解》引鄭玄云:“負夏,衛邑。”,《魏典》云:“負夏衛邑,一作瑕丘,在今河南濮陽縣東南,春秋衛邑。”和鄭玄注完全一致。孟子只說啦舜生于諸馮,遷于負夏,卒于鳴條,東夷之人也,并沒有言都,但從生、遷、卒的說法上講這個遷字本就隱含啦成就的意思,而太史公的說法在“負夏”早有虞城,所以舜都在河南濮陽的可能性最大~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-29 21:05:32
              東夷之人最崇拜的是少昊之國,另外帝舜也是少狊之國孺帝瑞頊的后人,所以他在取得帝位后,一定會選擇他的興盛之地行使帝權,建都于河南濮陽的可能性很大。
              【本院新聞】河南考古成果展(三)|濮陽戚城遺址 - 本院新聞河南省文物考古研究院 http://www.hnswwkgyjy.cn/NewsView.php?News_ID=743
              戚城遺址位于河南省濮陽市華龍區古城路與京開大道交匯處一帶,居于豫東北,臨近魯西、冀南,地理位置十分重要。該遺址地表現存晚期城址一座。通過一系列的考古工作,在戚城東周內城之下,發現一座距今4000多年的龍山時代城址。通過大規模的勘探,考古工作者確定了戚城龍山城址的范圍和布局,并對龍山城東墻和西墻進行解剖發掘,摸清了戚城龍山城址的確切時代、建筑結構、建造程序和修筑方法。文獻記載,濮陽一帶屬于上古五帝時代顓頊、帝嚳、帝舜的活動范圍。戚城龍山城址的發現、發掘與研究對于探討城市的出現、國家的起源、中原文明進程等方面都具有十分重要的意義。
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-29 21:12:04
              目前, 戚城龍山時代城址2014年度的考古工作暫告一段落。通過2014年度及既往考古工作可知,戚城龍山時代城址是一座時代明確,結構清楚,建造有序,筑法考究的龍山時代城址,也是濮陽地區首座經過考古發掘證實了的龍山時代城址。它位于太行山脈與魯中南山地之間沖積平原的中間地帶,居于豫東北,臨近魯西、冀南,地理位置十分重要。種種依據表明,上古傳說中的顓頊、帝嚳、舜等均在以濮陽為代表的豫東北地區活動。上世紀八十年代,考古工作者在濮陽西水坡發現了著名的仰韶文化時期蚌塑龍虎墓。戚城龍山時代城址的發現、發掘與研究再次表明以濮陽為代表的豫東北地區也是探索中原地區文明起源與發展的重要區域之一,具有十分重要的意義。
              河南濮陽戚城龍山時代城址(2014年十大考古新發現初評候選項目) http://www.kaogu.cn/cn/xccz/20150217/49330.html
              是不是舜都只有等到今后的發掘報告出來,才知也~~~
            樓主酒鬼醉客 時間:2019-04-29 21:18:06

              
            • jsfriends: 舉報  2019-04-30 07:52:42  評論

              堯舜之間差了4代,有點不靠譜。
            • 酒鬼醉客: 舉報  2019-04-30 07:59:39  評論

              評論 jsfriends:對!這正是老酒鬼要說的,就算是幺房出老輩子,也差不了這么多,所以這個氏糸表中應該是有問題的,高辛與鯀完全有可能只是個族群的名稱,他們或許是幾代人的統稱而己~~~
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