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            商鞅變法時為什么禁止父子兄弟同宅居住?

            樓主:一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:07:55 點擊:87876 回復:3044
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              商鞅變法是歷史的一個重大轉折點,它直接影響了戰國的格局,讓一直偏居西部的秦國強勢崛起,進而滅掉六國完成了統一。雖然商鞅最終落得個車裂的結局實在算不得好,但是他的變法對秦國來說確實是功不可沒,是秦國無論如何繞不過去的一個大事記。
              

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            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:08:19
              商鞅變法的目的是使秦國在最短的時間內富國強兵,在秦孝公的支持下,左庶子商鞅在公元前356年開始第一次變法,變法涉及的內容有“連坐法”、設立軍功制、獎勵農耕等,其中還有一項是“民有二男以上不分異者,倍其賦。”
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            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:09:03
              現在男婚女嫁后一般都會跟父母分家居住,這已成為常態,稱之為成家立業。先秦時代卻不是這樣的,四世同堂,數代不分家才是常態。
              
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            作者:閑魚翻身ty 時間:2019-05-14 00:09:38
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            • fq_chen: 舉報  2019-05-19 12:31:48  評論

              《鹽鐵論·非鞅篇》:棄道而用權,廢德而任力,峭法盛刑,以虐戾為俗,欺舊交以為功,刑公族以立威,無恩于百姓,無信于諸侯。人與之為怨,家與之為仇。故孝公卒之日,舉國而攻之,東西南北莫可走,仰天而嘆:“嗟乎!為政之弊至于斯極也!”卒車裂族夷,為天下笑。斯人自殺,非人殺之也。
            • fq_chen: 舉報  2019-05-19 12:34:47  評論

              所以,商殃其實是魔鬼王,他出力致使魔鬼、惡魔覺醒并發作起來,天下從此淪為魔鬼、惡魔的天下。占據天下的,全是魔鬼、惡魔了。
            剩余 1 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:10:35
              古人聚族而居,今人分家而立這是時代的進步,也是經濟發展的必然結果。商鞅變法禁止父子兄弟同居目的有三:其一、分家而立增加戶口,戶口多了稅就多了;其二、減少宗族勢力對國家治理的威脅;其三、移風易俗,增加秦國的文明程度。
              
            • 老淺008: 舉報  2019-05-14 09:57:36  評論

              有利有弊,對國家來說弊大于利。中央集權制國家當然不允許大宗族橫行鄉里。看看北宋,家族堡寨遍地,實際就是某一家族為奴隸主,其他屁民為奴隸。宋朝是皇權不出縣城,明朝也是皇權不下鄉。一直到清朝,用屠刀清掃了全國的堡寨,也沒怎么改觀。最后還是老毛用階級斗爭解決了宗族問題。
            • 老淺008: 舉報  2019-05-14 10:32:50  評論

              評論 jackchen0289 :不然,你說個好辦法瓦解宗族勢力稱霸鄉里?任何事情都有立場的。在農村底層立場而言,少一層村霸的盤剝,就是正義。看看現在所謂選舉后的農村現狀,你還好意思指責老毛?
            剩余 21 條評論  點擊查看  我要評論
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:12:16
              兩次變法中關于家庭的改革就是為了從“同居共財”的大家庭變為“別籍異財”的核心家庭,說簡單點就是現在的兒子成家后和父母分家而過,那么這樣做的目的又是什么呢?商鞅在做了十年秦相后和趙良說過一段這樣的話:
              “始秦戎翟之教,父子無別,同室而居。今我更制其教,而為其男女之別,大筑冀闕,營如魯衛矣。”
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:13:10
              這個可以算作商鞅主張別籍異財的一個好處,即推進了秦國的文明化,秦人自非子被周孝王封在秦地成為周王朝的附庸開始就一直和西戎打交道,雖然不能和平共處,嚴格說來一直是在爭地盤,因此,秦人也沾染了很多西戎人的習俗。父子無別,一個家庭的成員是很多的,他們同室而居,文明開化程度低。因此,商鞅的改革確實改變了這種狀態,讓秦人的文明程度逼近中原文明。但這只能算是變法后的一個好處,商鞅實行這種變法的目的并不是為了這個。
              
            作者:好久沒喝茶了 時間:2019-05-14 00:15:40
              現在也基本都不同住的吧。同住爭議多
            • 是是非非蜂: 舉報  2019-05-21 15:46:16  評論

              結婚就應該建立一個新家!買不起房子單住的,可以晚點結婚,現在不合適。
            我要評論
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:17:02
              戰國時代國家收稅不是按人來收的,而是按戶來收的,也就是按戶征稅。如果一個家族數代不分家,幾世皆同堂,那么國家的人口雖然增加了,但是戶口數卻沒有增加。
            • 上官玉女: 舉報  2019-05-16 14:15:22  評論

              應收的稅額/戶數=每戶應繳 應收的稅額/人口=每人應繳 不是一樣的嗎? 反正總稅額都收回來了!
            我要評論
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:17:08
              戶口數不增加,那么國家的稅收就少,國家稅收少那么國就不會富,兵就不會強。商鞅變法后規定的法定稅收是十五分之一,也就是6.67%,每戶人家的收成6.67%要上交給國家,另外還有兵役、勞役等等徭役需要百姓承擔。數代同堂雖然人口眾多,但是交稅時卻按一戶人家的正常收成交稅,這樣就會導致全民投稅漏稅。商鞅變法后,男女必須在歸定的年齡內結婚,然后分家立戶,嚴禁數代同堂不分家,此舉大大提高了生產力,也增加了國家的稅收。
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:17:58
              先秦時代宗族的力量很強大,同一姓氏往往結寨而居,自成一體系,一村或者數村皆為一姓。這些村里的事務皆由族老管理,族老的權力很大,他們對族人有生死賞罰大權,類似于一個土皇帝。
            • 大包裝工: 舉報  2019-05-24 08:17:50  評論

              領主司法裁定,中世紀時亦然。帝國統一行使司法權,并沒有結束隨意變更律條的狀況,反而阻礙習慣法的形成。國君有隨意頒旨立法的權力,所謂“統一”也就是“統一”禍害而已。
            • wmysdu322104: 舉報  2019-06-26 17:10:53  評論

              宗族(門閥)問題,一直到隋唐開了科舉才好多了,不過同樣的,也產生了黨爭。
            我要評論
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:18:20
              宗族的存在往往會引發大規模內斗,也就是說這些宗族為了爭地、爭水往往會組織全族與別族私斗,這種私斗引發了嚴重的社會治安問題,秦人內部仇殺慘烈,每年都有數千人死于私斗。東方六國譏笑秦國愚昧莽荒,說秦人勇于私斗,怯于國戰,也就是秦人私斗時不懼生死,在戰場上打仗卻時卻喜歡做逃兵。商鞅變法后,拆大家為小家,拆宗族為國治,基層治理權收歸國家,私斗者死,仇殺者斬,民事訴訟皆歸國家法律決斷。
            剩余 4 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:只是隨便逛逛2019 時間:2019-05-14 00:19:09
              商鞅變法還是挺重要的
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:19:59
              最后就是為了增加秦國的文明程度,當時東方六國生產力提高后,男婚女嫁后都分家而立,城市建設得井井有條,家家戶戶都干干凈凈,經濟繁榮而文化昌盛。
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:20:20
              秦國由于窮弱,幾代不分家,數世皆同堂,為的是抱團取暖,因此秦國鄉村蕭瑟,城市骯臟無序。商鞅變法后將全國土地收歸國有,然后按人口數量分給百姓人家,從而改善了秦國的經濟狀況。在經濟條件具備后,商鞅強制各家分戶,父子不得同居一室,兄弟要各立家業,聚小戶為村落,聚村落為市邑,改變了秦國的鄉村城市面貌。
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            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:20:44
              《史記.商君列傳》中寫道:始秦戎翟之教,父子無別,同室而居。今我更制其教,而為其男女之別,大筑冀闕,營如魯衛矣。當時的魯國、衛國雖然不是戰國七雄,雖引領天下文明,商鞅治秦二十年,使得秦國文明程度到達魯國的水平,確實不容易。
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:23:30
              其實,商鞅實行這種別籍異財的制度,最根本的還是為了富國強兵,當初商鞅從魏國慕秦孝公的求賢令而來。
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:23:45
              他準備了三套方案要說服秦孝公重用他,在他三次面見秦孝公的時候,分別說以“帝道”、“王道”和“霸道”,秦孝公很明顯的只對“霸道”感興趣,他想要在有生之年實現秦國的強盛,于是才有了后來的商鞅變法,兩個人的目的就是在短時間內富國強兵,變法的所有內容都是圍繞這一個目的展開的。
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            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:24:00
              商鞅變法之前,準確來說應該是戰國之前,一般都是“同居共財”的大家庭,其中的核心小家庭是不獨立的,即大家長就是這個大家庭的父親,兒子即便娶妻生子了也不算獨立,沒有獨立的土地和財產,這樣建立起來的制度使得以血緣關系為紐帶的家族觀念深重,而且有一點是,當時的服役是以家庭為單位的,即一個家庭只需出一人來服役,除非發生重大的事件的時候,家庭中另外的余子才會服役,賦稅也是以家庭為單位的。
            我要評論
            作者:丁一無忌 時間:2019-05-14 00:26:31
              抱團取暖好啊
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:26:54
              隨著社會的發展,這種大家庭制度逐漸落后,最明顯的是,大家長逐漸養不起一大家子人口了。家庭中的其余男勞動力往往變得懶惰,只想靠著大家長養家,這就如同如今的啃老一族,自己不愿意上班干活,就靠著父母養老。因此分家成別籍異財能改變這種局面,讓所有的勞動力都加入到農耕勞作中去,有利于國家發展農耕經濟。
            樓主一條愚蠢的魚 時間:2019-05-14 00:27:02
              而商鞅的最主要目的還在于增加國家的賦稅和服役人口。將大家庭變為小家庭,戶數增加,服役人口也增加,這對于富國強兵來說是百利而無一害的。因此商鞅禁止父子兄弟同宅居住,最主要的就是為秦國增加賦稅和服兵役的人口,而這項制度的好處還不僅僅如此,核心家庭便于管理,農耕經濟也得到發展,同時,秦人戎化的習俗也得到改變,向中原文明化靠近。等等。
            我要評論
            作者:ty_躍然133 時間:2019-05-14 00:54:01
              我參與了投票:以上都有,你也來表個態吧~
            剩余 117 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:橫沖直撞大人 時間:2019-05-14 04:07:58
              治國理政的第一人!
            作者:許象 時間:2019-05-14 05:38:09
              支持
            作者:千絲千千結 時間:2019-05-14 06:11:43
              我參與了投票:分家而立可以增加戶口,你也來表個態吧~
            剩余 210 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:ty_老文961 時間:2019-05-14 06:14:32
              我參與了投票:減少宗族勢力對國家治理的威脅,你也來表個態吧~
            剩余 227 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:混沌小寶寶 時間:2019-05-14 06:22:52
              我參與了投票:移風易俗,你也來表個態吧~
            剩余 14 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:燕山野叟 時間:2019-05-14 06:56:14
              而后,秦地樓盤大火,開發商涌入,實業大衰。
            我要評論
            作者:小梟奪食 時間:2019-05-14 07:02:48
              終于被車裂了,他的政策太恐怖,全國其實是集中營
            • 夢見睡: 舉報  2019-05-17 12:48:52  評論

              雖然車裂而死,但是秦惠文王殺其身而奉其法
            • 小梟奪食: 舉報  2019-05-17 17:06:17  評論

              用軍國主義——耕戰,確實是求霸業的好方法,但是后來秦朝覆滅后,劉漢就總結教訓,馬上得之,卻不能馬上治之。要是有人跳出來說全國總動員一天干十六小時跑步進入共產主義,我馬上一口咬死他→_→
            剩余 1 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:易深 時間:2019-05-14 08:01:22
              我參與了投票:不清楚,你也來表個態吧~
            剩余 22 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:ty_黑豬515 時間:2019-05-14 08:23:23
              我參與了投票:其他,你也來表個態吧~
            剩余 6 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:ty_黑豬515 時間:2019-05-14 08:24:48
              很簡單為了維護統治
              不要想得太復雜
              打仗親兄弟上陣父子兵
              不是說著玩的
            作者:股市淘金的大叔 時間:2019-05-14 08:40:18
              怕造反
            作者:midiven 時間:2019-05-14 12:00:46
              原子化,散沙化 更易統治了
            作者:紅色龍騎士 時間:2019-05-14 12:18:48
              挺有道理
            作者:冥昆 時間:2019-05-14 12:27:12
              聚在一起容易團結鬧事,分開讓群眾斗群眾,就高枕無憂,歷代統治者的不二法門。
            我要評論
            作者:蹲在墻角的宅棍 時間:2019-05-14 13:47:12
              可惜
            作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-14 17:51:05
              秦就是中國古代典型的軍國體制,
            作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-14 17:51:32
              秦就是中國古代典型的軍國體制,
            作者:冬陽午眠 時間:2019-05-14 20:06:23
              十一,十五一跟田裡收成走,分不分戶結果是相同的。不分戶,如果以男女丁的比例征力役也一樣。但是收稅及力役往往有不少減免的條例,如軍功,官位。分戶后,可減免的人口數就少了。像如果因軍功而省三丁但沒有孩子或只有一個那奬賞就是打了折了
            • 天河水2159: 舉報  2019-05-14 22:12:27  評論

              評論 冬陽午眠: 秦人以前是一大家子住一起,沒有禮制。一家子高興了喝醉酒就瞎胡搞!還有,古代都是睡地面,衛生條件不好,容易得傳染源!
            我要評論
            作者:王錦奇2018 時間:2019-05-14 23:52:16
              某人愛始皇,自稱學其制
            作者:九九艷陽天A 時間:2019-05-15 11:41:18
              沒有什么原因,全憑老商一人的喜好,或是王的某一句玩笑話,別鉆牛角尖想得那么深奧
            我要評論
            作者:ewenliu 時間:2019-05-15 14:21:30
              支持樓主
            作者:遠山1遠水 時間:2019-05-16 11:28:55
              增加人口。
            作者:shexinrui 時間:2019-05-16 11:57:01
              四世同堂,數代不分家才是常態。
            作者:這真他媽叫生活0 時間:2019-05-16 12:04:57
              不知道
            作者:龍業 時間:2019-05-16 12:25:48
              前三項的因素都有。
            作者:gnyzhang 時間:2019-05-16 12:38:50
              其一、分家而立增加戶口,戶口多了稅就多了;其二、減少宗族勢力對國家治理的威脅。
            作者:高峰11 時間:2019-05-16 12:59:08
            剩余 42 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:無顏畫皮 時間:2019-05-16 13:13:33
              漲姿勢了,學習學習
            作者:潔潔李 時間:2019-05-16 13:22:48
              其一、分家而立增加戶口,戶口多了稅就多了;其二、減少宗族勢力對國家治理的威脅。
            作者:cocu123 時間:2019-05-16 13:24:42
              商鞅這個老匹夫。
            作者:梁健豪豪 時間:2019-05-16 13:24:57
              重要性
            作者:笑地忽 時間:2019-05-16 13:26:41
              最后就是為了增加秦國的文明程度,當時東方六國生產力提高后,男婚女嫁后都分家而立,城市建設得井井有條,家家戶戶都干干凈凈,經濟繁榮而文化昌盛。 (
            作者:氏林 時間:2019-05-16 13:29:59
              對秦國的貢獻那么大,可以說秦國的強大主要得益于商鞅變法,可為什么商鞅最終還落得個車裂的結局?
            • ty_6088: 舉報  2019-05-16 16:32:42  評論

              衛鞅生性刻薄,為了變法圖強能立竿見影,對于舊貴族勢力殘酷打擊,秦孝公死后繼位的秦惠文王立即清算。
            • 紫重樓樓: 舉報  2019-05-18 15:02:23  評論

              最主要的是他動了貴族的利益,當時提倡刑不上大夫,可是太子犯法,商還是將他的老師割了鼻子,還有就是,當時普通的人是沒有上升渠道的,戰功屬于封主,后來商變法,鼓勵百姓按功封賞,貴族們坐不住了,孝公一死就逼死了商鞅,不過好在惠文王也是明主,殺其身延其法
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            作者:人來人往917358 時間:2019-05-16 13:31:46
              歷史其實我不大懂,但是讀了樓者的帖子之后,感覺又多了一些知識
            作者:蘇子琪柯來鎖 時間:2019-05-16 13:42:41
              鬼知道
            作者:戴敏姚敏紅 時間:2019-05-16 13:42:42
              怕包庇?????
            作者:須匡胤饒彥程 時間:2019-05-16 13:42:43
              怕執法力度不夠??
            作者:季子竣紅巖 時間:2019-05-16 13:42:43
              不知道
            作者:竺思紅侯安 時間:2019-05-16 13:42:44
              誰知道
            作者:荊小津昌靜波 時間:2019-05-16 13:42:45
              這鬼知道
            作者:慎國浩胡音遂 時間:2019-05-16 13:42:47
              支持支持
            作者:卜健普茅振鈞 時間:2019-05-16 13:42:48
              占樓看帖
            作者:宇文子祺欒祥四 時間:2019-05-16 13:42:49
              日常暖貼
            作者:涯叔2008 時間:2019-05-16 13:43:53
              為什么呢
            作者:涯叔2008 時間:2019-05-16 13:44:03
              增加稅收?
            作者:涯叔2008 時間:2019-05-16 13:44:13
              降低家族影響力?
            作者:幺二活三嗎 時間:2019-05-16 13:45:14
              @冥昆 2019-05-14 12:27:12
              聚在一起容易團結鬧事,分開讓群眾斗群眾,就高枕無憂,歷代統治者的不二法門。
              -----------------------------
              高手在民間。
            作者:友誼第二比賽第一 時間:2019-05-16 13:52:44
              凡事存在即是合理的,秦之前為什么家族群居?生產力不發達,政府管控力弱,所以要抱團取暖啊,這個歐洲就是中世紀之前就是,如果你沒有大片平整肥沃的土地,多山川河流,多外敵入侵,那大家必須就抱團,這個其實就是類似原始氏族部落,大伙一起狩獵,一起御敵,有的時候獵物不好打,群居的話打回來的獵物可以一起分,雖然大家一起挨餓但不至于餓死,誰家獵戶碰巧打到大的野獸回來可以分給大家,不至于自己家吃不了爛掉了。
              而群居必然是文明低下一些,有網友說父子之間可能一起睡女人,其實兄弟之間才普遍啊,當時少數民族一個男丁去世其妻必須嫁給兄弟,為了求生存也是沒辦法。
              東方六國可能生產力發達而且離西戎遠所以文明成都高些吧,但估計也有限,動不動就烹活人,五十步笑百步罷了。
              商鞅的法律能推行也是當時生產力提到可以分戶而居的程度了。
            作者:棋逢對手638291 時間:2019-05-16 13:54:59
              我不懂里斯也不懂變法,你講的我也更不懂
            作者:失之我幸b 時間:2019-05-16 13:56:15
            剩余 44 條評論  點擊查看  我要評論
            作者:浪子XBC 時間:2019-05-16 13:59:28
              今天風真大,都不是,主要是為了讓人們沒有牽掛,上戰場殺敵。
            作者:大臉的小鳥 時間:2019-05-16 14:07:00
              這條變法好得很!既有利于國家發展強盛,又利于家族興旺壯大,對個人的人格獨立和責任擔當更是極大的促進。
            作者:雄之鷹擊 時間:2019-05-16 14:07:08
              聚集容易暴動
            作者:張曉雅GL 時間:2019-05-16 14:13:31
              怕亂了人常,進化人倫,聚集容易暴動
            作者:薔薇木子 時間:2019-05-16 14:16:06
              頂頂頂頂頂
            作者:天春海惜珊 時間:2019-05-16 14:17:39
              難道是為了更容易管理
            作者:寄文代天春 時間:2019-05-16 14:17:42
              是為了增加戶口嗎
            作者:千風天雅青 時間:2019-05-16 14:17:43
              如果沒有商鞅變法可能就不是現在的歷史了
            作者:幻兒千風天 時間:2019-05-16 14:17:45
              如果現在還是四代同堂住一起得多大的房子
            作者:真妙之半雙 時間:2019-05-16 14:17:46
              是為了增加稅收
            作者:旋思真妙之半 時間:2019-05-16 14:17:48
              以前不知道,但現在不管是幾個孩子都是分開住
            我要評論
            作者:初蘭懷曼惜萍 時間:2019-05-16 14:17:49
              不想和老人家住一起,習慣差太遠
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